Super article et très belles photos. Merci et Bravo !

Le Me-262 est une réplique. Me-262 Poject Il n’y en a malheureusement plus en état de vol. Cette réplique est équipée des mêmes réacteurs que nos F – 5 Tiger.

Très intéressant.
Il y a effectivement eu des combats (deux) entre l’aviation suisse et la Luftwaffe, au-dessus du Jura durant la bataille de France.

Article et photos très intéressants ! Merci.

Dites, Amis Suisses, vous voulez pas nous acheter des Rafales? En ce moment on a une grand promo: 1 acheté, 1 offert
Merci

Et dire que ce cirque a été financé par mes impôts!

Super! J’ai eu l’occasion de voir un Corsair de près à Salis, sur un tournage : il est absolument magnifique! J’en suis resté fan!

Merci !
Beau meeting effectivement !
Pou la petite histoire, je m’étais muni de mon 7100, histoire d’essayer de prendre quelques photos… 9 h 15, un mig 29 polonais… je dégaine le Nikon, l’allume… enfin essaie de l’allumer et catastrophe ! Batterie restée en charge sur mon bureau ! Mes amis morts de rire devant mon air déconfit… mais un stand Nikon faisait de la promotion et m’ont aimablement prêté une batterie pour la journée ! joli geste !
Cela dit, comme tu le proposes si gentiment, voici le lien pour mes photos. soyez indulgents : je débute ! :-) https://www.flickr.com/photos/emem68/sets/72157646828522648/

Et dire que ce cirque a été financé par mes impôts!

C’est dommage de le voir comme ça. D’ailleurs, même pas certain que cette affirmation soit juste puisqu’en lisant la page Partenaires on peut y lire:

Rappelons que cet événement ne bénéficie d’aucune subvention directe du DDPS. C’est pourquoi nous avons fait appel à des partenaires officiels dans le but de nous aider à diminuer les frais engendrés par cette manifestation de grande envergure, et ainsi garder des prix d’entrée attractifs pour nos visiteurs.

Alors bien entendu, tes impôts ont du servir indirectement dans les salaires et autres frais d’infrastructures mais ça reste, à mon avis, faible vis-à-vis de l’ampleur de l’événement car, faut il le rappeler, ce « cirque » a réuni 90K personnes le dimanche et presque 400K personnes sur l’ensemble de la manifestation.

Je ne connais pas beaucoup d’événements en Suisse qui regroupent autant de monde et j’ose donc penser que si des impôts ont été utilisés, ils ont permis d’offrir un beau « cirque » à une population importante.

T

@ all: merci pour vos retours et partages.

@ marcdiver: super ton lien, merci :-)

@ TTE: et bhen… Je suis d’accord avec toi :-D

Au plaisir de vous relire.

Joli shooting. Ah le bruit du V12 RR… Bizarre, Caplan n’a pas encore réagi…
Je suis curieux du coup de tout cet équipement suisse d’origine allemande durant la 2e GM…

tout cet équipement suisse d’origine allemande durant la 2e GM

Les objets « étranges » ne datent pas d’hier…
En 1915, une brigade russe est venue combattre aux côtés de français. Je vous en parlerai un jour. Pour faire bon poids, l’Impératrice de Russie leur a donné des ambulances. Comme elle était d’origine allemande, son choix s’est « naturellement » porté sur des …Benz.

@TTE: je pense que l’armée a certainement investi dans cette messe… Au minimum en temps, infrastructure et en hommes!
Que l’on soit clair… Ça me dérange pas que la Confédération « invesstise » dans certains événements, genre Expo’04! Mais je m’excuse, de claquer une tune pareil pour présenter des jouets de guerre aux enfants, petits et grands, je trouve cela indécent par les temps qui courent… On a vraiment de la tune à jeter par les fenêtres !

Hello Hello ! Très chouette article ! Bravo !
Oui, c’était un beau meeting. Peut-être un petit peu trop de machines modernes (et bruyantes) à mon goût… (Même pas vu de Harrier, déçu !) Allez, un Air24 uniquement avec des machines d’avant 1975 ! Non, là, je pinaille…
Petite précision : Les 2 spit : « ZX-M » est un Mk VIIIc et « DU-N » un Mk XVIe. Les 2 sont équipés d’un moteur RR Merlin (Me souviens plus du modèle exact). Les « Griffon » avaient une hélice à 5 pales ou 2×3 pales contrarotatives.
Le Me-262 présent à Payerne est une réplique. La Tchéquie en a fabriqué et utilisé après la guerre, sauf erreur. Il faudrait voir s’il n’en reste pas un là-bas, poussiéreux, au fond d’une grange…
A+ !

@saluki: « laisse moi zoom zoom zang dans ta benz benz benz
@ant: on le a droit de ne pas aimer; mais détourner un objet de guerre et le trouver beau, racé, à la sonorité envoûtante… Certains textes ont tué aussi, et pourtant.. Tu brûles du patrimoine? Il ne resterait pas grand chose…

le Fieseler Fi-156 « Storch » est un avion étonnant je l’ai découvert cette année à la Ferté Alais. Cet avion peut virer à plat avancer en crabe ou encore faire du surplace si le vent se lève un peu.

@drazam: les textes ne tuent pas… C’est l’interprétation qu’on en fait qui tue! Un avion de guerre est fait pour tuer, sinon tu peux aller à Cointrin, là aussi il y a des avions… Ah non, j’oubliais… Ils sont moins « beaux » car ils n’ont pas de mitraillettes et autres joyeusetés !

Y a pas à dire… Parfois on a vraiment une poutre dans l’œil! Je me comprends…

Au minimum en temps, infrastructure et en hommes!

C’est exactement ce que j’ai dit et à l’image des CFF, des hôpitaux ou je ne sais quelle structure étatique, il y a une certaine marge pour accommoder des évènements extraordinaires.

Dire que financer l’Expo02 (pas 04 ou bien?) c’est bien mieux alors que l’Etat a du investir plus de 900 millions de CHF dans ce « cirque », c’est tout de même curieux puisque c’est indécent par les temps qui courent.

Bref, le problème n’est en fait pas financier mais bien sur des valeurs (culture vs machine de guerre). On pourrait disserter longuement sur le fait que des avions de guerre sont avant tout des avions créés pour nous arracher au plancher des vaches…. mais ça n’aurait pas beaucoup de sens. On pourrait aussi parler de ce que chaque contribuable suisse ne supporte pas de payer avec ses impôts mais ça ferait probablement exploser les capacités de ce serveur.

Enfin, je pense que cette discussion dépasse largement les objectifs de l’auteur du jour qui ne faisait que partager sa passion pour ces machines volantes.

T

Je suis convaincue que Skyroller avait envie de partager sa passion pour ces engins volants – et je comprends partiellement la fascination pour ces avions – mais je dois bien admettre que parmi mes sentiments face à ce meeting, il y a aussi eu « est-ce vraiment nécessaire de polluer autant ? » Je ne peux donc qu’être aussi sensible à la réticence de certains face à ces machines qui ont finalement pour vocation de tuer !

Mais je vais me rallier à la conclusion de TTE, le propos du billet n’est pas la polémique.

Bonne suite de semaine,

@ Mme Poppins & TTE:

Vous avez tout compris, aucune polémique ici, simplement de belles machines à partager, rien de plus.

@ MisterJ:

Salut frérot, et merci pour ton commentaire et ses précisions :-)

Au plaisir de vous relire.

Bon… Alors si c’est « beau » et que ce n’était pas le propos (promis, celle-là, je te la ressortirai TTE), allons-y…

Mais je maintiens que je trouves cela bizarre comme justificatif…

Le jour où mon gosse écoute du rock de « suprématiste blanc », sous prétexte que le batteur est trop bon et que le solo de guitare déchire… Pas sûr que j’arrive à faire abstraction des paroles!

Pour moi, ici, c’est pareil… Ils sont peut-être beaux, incroyables et techniquement impressionnants, je n’arrive pas à faire abstraction du fait qu’ils ont été construits dans le but de tuer… Ici, on ne parle pas d’avions de ligne!!!

Comme des châteaux ont été construits dans le cadre d’objectifs militaires, comme des cathédrales ont été construites pour endoctriner des populations envahies, etc.

Alors quoi, on rase tout pour effacer le passé?

Et puis à mon humble avis, en voyant ce qui se passe en ce moment dans des pays proches, je ne suis pas convaincu que l’armée soit quelque chose dont on puisse se passer pour des raisons philosophiques.

T

euhhh… ce n’est quand même pas la même chose d’aller visiter du patrimoine, que d’organiser une messe gigantesquement à la gloire de ces machines!?!

Pour finir, ton dernier chapitre?!? L’argument que l’on nous sert depuis la fin de la Guerre Froide… Ueli doit être fier de son petit peuple qui reprend en cœur son argumentaire!!!

Pour faire de la rhétorique « à la con », aucun des pays alentours n’a décidé d’abolir son armée… et pourtant, comme tu le dis, c’est la galère autour de nous!!! Alors quoi, c’est utile ou pas???
Visiblement, si l’on veut se foutre sur la gueule, pas besoin d’une armée… il suffit de s’appeler « dissident »…

Bon, je crois que le sujet par en cacahuète… je m’arrête là!

Ces machines, que ça te plaise ou non, sont un patrimoine Suisse ou étranger au même titre qu’un château qui avait, je le rappelle, un usage 100% militaire.

Je n’ai pas d’affinité particulière avec l’armée mais je trouve que la critique est un peu facile. La Suisse est neutre depuis 1815 et elle a donc réussi à traverser ces 200 dernières années sans tirer un coup de fusil. Combien de voisins peuvent en dire autant?

Maintenant, de savoir si l’armée suisse a été un facteur déterminant dans ce résultat ou si c’est les banques ou que sais-je encore, je n’en sais rien. Ceci dit, tout comme je prends des assurances dont je dois m’acquitter d’une prime annuelle pour me prémunir des aléas de la vie, ça ne me gêne pas que mes impôts payent environ 8% du budget de l’Etat pour avoir une armée apte à nous protéger.

Bien sûr, après on peut discuter de la pertinence de cette « assurance »… d’ailleurs certains comme le GSsA ont pris les devants et ils ont lancé des initiatives… celle pour l’abandon de l’armée été rejetée en 1989 par 65% des voix et celle pour l’abrogation du service militaire en 2013 rejetée par 73% des voix.

Mais effectivement, on s’égare mais c’est juste parce que tu fais une différenciation entre un beau château militaire et un bel avion militaire.

T

Personnellement je préfère avoir une poutre dans l’oeil que dans le cerveau.

Ah bon, et un château-fort, inscrit au patrimoine, à l’époque c’était pour organiser des messes, avec entre autres joyeusetés pour distraire le bon peuple: canon, catapulte, bélier, archerie, huile bouillante etc.

Quand tu pars en vacances, tu préfères le tracteur à l’avion? Es-tu déçu de savoir que les modèles commerciaux ne soient pas dotés des derniers armements sophistiqués, à moins de viser un gratte-ciel?

Tu dis que c’est l’usage des textes qui tue, certes, mais les avions c’est pareil au final. Avec toi, les Santos-Dumont, Lilienthal, Blériot, Wright, et pire encore, notre St Ex’ national écrivain aviateur et poète, se retournent dans leur tombe en t’écoutant!

Pour ma part, j’ai aussi du mal avec une manifestation de ce genre. C’est (très très) cher et ça pollue un max. Après, effectivement les avions font partie du patrimoine, du coup cela ne me dérangerait pas du tout si ces avions étaient vus au sol, comme dans un musée si on veut bien.
Et puis si on compare avec un château, au moins le château ne pollue pas et ne fait pas de bruit! ;-)
Enfin, pour ce qui est d’avoir une armée apte à nous protéger… effectivement, si on en a une, ce serait bien qu’elle soit apte à le faire. Le problème c’est que je ne suis pas sûr du tout que ce soit le cas!

C’est vrai, c’est polluant bruyant et cher, mais je suis partial sur le sujet, j’y reviendrai peut-être sur cuk, si je saute le pas un jour.

Quand on admire un avion au sol ou en vol, c’est rarement sinon jamais pour son armement, même si c’était sa finalité. Idem pour un château.

Quant à l’aptitude d’une armée, entièrement d’accord avec toi. Quand on voit côté UE notre incurie à mettre en place une armée commune… Quand on connait l’état matériel réel de l’armée française, alors que l’on parle d’une puissance nucléaire, d’une armée dite de projection, d’un véritable complexe militaro-industriel, d’un poste budgétaire majeur, d’un passé militaire porté aux nues, ça fait peur et pose question.

C’est (très très) cher et ça pollue un max.

On a déjà pas mal parlé du prix… et pour ce qui est de la pollution, alors quid des feux d’artifices tirés en Suisse et qui contiennent des produits toxiques? Quid de nos chers ruminants qui dégagent 20% des émissions totales des gaz à effet de serre? Etc.

Le problème de la planète, c’est nos activités anthropiques en général, pas un meeting aérien en plein milieu de la campagne.

Après, avec un budget de pratiquement 5 milliards de CHF, j’ose espérer que notre armée n’est pas si mauvaise mais c’est clair que je n’en sais rien. D’ailleurs, je ne pense pas que Cuk soit doté d’un lectorat expert en stratégie militaire ou consultant en force armée pour apporter une lumière différente sur le sujet.

Par contre, s’il est facile de critiquer quelque chose qui n’a jamais servi (comme une assurance), c’est différent de dire « on peut faire sans ».

Perso, je préfère être mal assuré mais assuré quand même que de partir je ne sais où avec aucune assurance.

T

Perso, je préfère être mal assuré mais assuré quand même que de partir je ne sais où avec aucune assurance.

Ça ne va pas faire avancer le « Schmilblick » tout ça… Autrement dit, vive l’immobilisme!!! La nouveauté et le changement me font peur!!!

Je commence à mieux comprendre certains résultats de nos votations!!! Ne changeons rien, tout va bien Madame la Marquise!!!

Autrement dit, vive l’immobilisme!!! La nouveauté et le changement me font peur!!!

Ça sera rigolo de se croiser dans la vraie vie avec un CV sous le bras et de voir nos parcours respectifs aussi bien sur le plan privé et pro pour juger de la pertinence de cette affirmation.

En attendant, comme tu n’as pas peur du changement, que tu as plein d’idées militaro-geo-stratégique et que le sujet semble te tenir particulièrement à coeur, je te rappelle qu’on vit dans un pays à démocratie directe. Par conséquent, je t’invite à te lancer dans la « bataille » avec une initiative fédérale pour réformer l’armée ou même l’abandonner. Si la démarche est couronnée de succès, il sera très facile d’interdire purement et simplement ce type d’évènement.

T

Petit détail concernant le prix d’Air14 :

La seule chose qui a couté aux contribuables ce sont les jours de service, tant du point de vue militaire que PCi. Certes, cela représente une certaine somme mais vu que la loi oblige les conscrits à faire un certains nombres de jours de service, mieux vaut les passer à tirer dans un tas de terre pour les militaires et refaire une 5ème fois en 10 ans un chemin en copeaux pour la PCi ?

Tout le reste a été autofinancé, par les visiteurs et les sponsors.

Pour le reste, les chantres du « il n’y aura jamais de guerre en Suisse », je tiens juste à rappeler que l’Ex-Yougoslavie ou l’Ukraine, ce sont des pays de l’Europe géographique. Mais c’est tellement plus beau de courir nu dans la vie, bourré d’idéaux…

@Renan: À l’époque, la Yougoslavie avait une armée ! L’Ukraine a une armée… Alors, ça empêche quoi d’avoir une armée?

Tout le reste a été autofinancé, par les visiteurs et les sponsors.

Tu as un lien?
EDIT: trouvez ceci… Agefi
Donc mis à part l’utilisation gratos de 2500 personnes, en effet… Pas de subventions!

@TTE: ne le prend pas comme cela… Je traine depuis suffisamment longtemps sur cuk pour savoir que tu n’est pas « immobiliste »… Mais ta phrase me fait sourire!

On aura dit ma grand-mère : « on a toujours fait comme ça… On va pas changer quand même ? »

Bref, j’ai bien compris que les avions militaires sont intouchables…Amen !

Ces 2’500 personnes mises à disposition par l’armée alors qu’ils étaient déjà dans leur cours de répétition ont probablement participé au cours de répet le plus intéressant de l’histoire de leur courte carrière militaire… ce n’est pas tous les jours que l’armée organise un évènement pacifique qui regroupe 400K civils sur quelques jours.

D’après moi, c’est même une plus value pour l’armée en terme de communication et de gestion de ses ressources. A tout point de vue, cette mise à disposition « d’apprentis soldats » a été très intéressante et riche d’enseignement pour l’armée et in fine, nos impôts.

À l’époque, la Yougoslavie avait une armée ! L’Ukraine a une armée… Alors, ça empêche quoi d’avoir une armée?

Ces exemples me navrent au plus haut point car qu’est-ce qui se serait passé si ces pays n’avaient pas d’armée? Il n’y aurait pas eu de mort et des zones géographiques entières changeraient de camp pour le plus grand bonheur des habitants se trouvant dans ces zones?

Ce qui a arrêté des fous qui ont envahi leurs voisins ou déclaré des guerres, ce n’est pas des théories, des mots ou des messages sur un site web comme ici… mais c’est des armes et des êtres humains.

Le jour où tous les pays de la planète laisseront tomber les armes, je serai le premier à demander à ce que l’armée soit réformée (pas abandonnée) pour répondre positivement à d’autres problèmes extraordinaires que nous aurons certainement à cause des changements climatiques chez nous ou ailleurs.

En attendant, j’ai un message de ta grand-mère: je préfère avoir une armée (même imparfaite!) que des rêveurs bourrés de théories.

Salutations à ta grand-mère;-)

T

Ces exemples me navrent au plus haut point car qu’est-ce qui se serait passé si ces pays n’avaient pas d’armée?

Soyons honnête, tout comme moi, tu n’en sais rien…

Une question, pourquoi le Costa Rica existe toujours?!?

ça part un peu en sucette là…

malheureusement, la guerre a toujours été le catalyseur des innovations, et ce reportage photo en est la preuve; le premier avion à réaction : un avion allemand pendant la seconde guerre. Combien de technologies initialement militaire ont été reprise par le civil (tout le monde utilise le gps non?, et quand on prend l’avion pour voyager, c’est un avion à réaction!!)
je pense qu’il faut apprécier ces avions comme des prouesses technologiques en leur temps, et le reflet des innovations technologiques de l’homme. mais bien sûr, toute personne cortiquée saura faire la part des choses et n’oubliera pas que le but premier de ces machines était la destruction.

Soyons honnête, tout comme moi, tu n’en sais rien…

Bien sûr que je n’en sais rien et ne te fatigue pas à égrainer la liste des pays sans armées… elle existe déjà.

Le peuple suisse s’est déjà prononcé à plusieurs reprises sur son armée et son avenir. Pour le moment, je suis d’accord avec la majorité.

T

J’ai été malade, ne rattrape qu’aujourd’hui – la pluie après les vendanges, quoi…
Ce genre de manifestations me laisse indifférente, je dois dire. Ma seule objection si j’avais eu l’idée d’en exprimer une, aurait été la pollutiom. Parce que le débat sur l’usage de la force et l’utilité des armées ne peut pas passer à travers l’organisation d’une commémoration.
L’armée de l’air suisse s’est confrontée deux fois à l’armée allemande pendant la bataille de France, et a eu le dessus. Ça a fait un foin diplomatique incroyable, Hitler a menacé d’un bombardement énaurme si ça se répétait. Ça ne s’est plus répété, on peut débattre pourquoi. C’est pourtant le détail qui m’a toujours rendue prudente face aux exigences de supprimer COMPLETEMENT l’armée.
Tant que d’autres utilisent la force comme argument, on ne peut hélas pas ignorer la force.
Je suis opposée à l’achat d’avions inutiles et hors de prix, mais une infrastructure…
Mais, encore une fois, ce dèbat ne passe pas par une commémoration historique.

Je suis tout à fait d’accord avec Mme Cuneo, une peu de sagesse fait du bien.
Ceci dit si la Suisse pouvait acquérir quelques Rafales, ce serait formidable pour un si beau pays. ;)