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In­croyable: Spot­light plus fort que d’autres sur les mots-clés

Alors comme ça, sur l’ar­ticle de ven­dredi, j’ai reçu un com­men­taire de Su­per­co­pieur qui di­sait ceci:

"Le Fin­der ne per­met pas (en­core) d’en­trer di­rec­te­ment des mots clés Open­Meta, tou­te­fois Spot­light sait très bien les re­cher­cher, tout comme les com­men­taires. Si l’on veut par exemple ne cher­cher que ces mots-clés, on peut taper di­rec­te­ment: tag:mes su­pers mots-clés"


Éton­nant, car j’avais cher­ché dans l’aide com­ment faire.

Pour tout vous dire, j’avais com­mencé à es­sayer en écri­vant "tags:ecr", comme il s’agit de le faire dans Tembo, basé sur Spot­light.

Mais cela ne fonc­tion­nait pas.

J’ai donc, comme je le di­sais, lu l’aide d’Apple, qui bien évi­dem­ment nous donne une liste des mots-clés à uti­li­ser (c’est le terme em­ployé), mais fait to­ta­le­ment abs­trac­tion du mot-clé... "mot-clé".

J’ai donc ré­pondu à Su­per­co­pieur, et j’al­lais lui dire dans ma ré­ponse qu’Apple, comme d’ha­bi­tude, avait une aide dé­plo­rable, et qu’en plus, alors que tous les autres mots-clés sont en fran­çais dans l’aide, ici, il fal­lait uti­li­ser l’an­glais.

Mais avant de fi­na­li­ser mon com­men­taire, j’ai es­sayé pour voir.

J’ai tapé "Eti­quette:ecr", sa­chant que j’avais plu­sieurs do­cu­ments ou mails conte­nant ce mot-clé.

Rien.

J’ai tapé "Mot-clé:ecr" et là...

image

Non seule­ment, je vois mes fi­chiers du Fin­der, mes mails (ce que tous les autres font quand ils re­cherchent des mots-clés), mais en plus, mais en PLUS: mes do­cu­ments Ever­note!

In­croyable!

Bon, je me suis dit: oui oui, d’ac­cord, en fait il cherche les do­cu­ments qui contiennent ECR dans leur nom ou dans le texte lui-même.

Alors j’ai fait le test sui­vant:

J’ai af­fu­blé une note Ever­note d’un mot clé "dou­dou" que je sais n'avoir ja­mais em­ployé au­pa­ra­vant (je l'ai donc en quelque sorte créé dans Ever­note) et j’ai mis dans le corps d’une autre note "dou­dou", sans que cette der­nière ne soit af­fu­blée du mot-clé "dou­dou".

Et j’ai lancé la re­cherche sui­vante:

image

Foooooor­mi­daaaaable! Il ne cherche bien que sur les mots-clés puis­qu’il ne trouve que la note qui est af­fu­blée du mot clé "dou­dou", pas l’autre!

Mieux, pour tes­ter la chose en­core plus à fond, j’ai créé un do­cu­ment Tex­te­dit conte­nant le mot "dou­dou" dans le corps du texte.

J’ai en­suite ef­fec­tué la re­cherche Spot­light, seule la note Ever­note conte­nant le mot-clé a été trou­vée.

Spot­light cherche donc les mot-clés dans:

  • les mails
  • les do­cu­ments du Fin­der
  • les notes Ever­note

Il ne trouve pas les mots-clés dans les autres fi­chiers (a priori, il fau­drait tes­ter plus à fond mais j’ai fait quelques es­sais) sur les tâches ou les ren­dez-vous (Bu­sy­Cal ou 2do).

N’em­pêche!

Spot­light est plus fort dans ce do­maine que tous les autres réunis, spé­cia­listes ou gé­né­ra­listes.

  • dans Tags, Leap ou Tagit, le mot dou­dou n’ap­pa­raît pas dans la liste des mots-clés, donc im­pos­sible de cher­cher sur eux (dou­dou n’est pas un mot-clé Open­Meta puis­qu’il a été créé dans Ever­note)
  • Tembo ou Hou­dahS­pot ne trouvent pas non la note dou­dou si je fais une re­cherche ci­blée sur les mots-clés avec eux.

Ré­sul­tat des courses: seul Spot­light, et c’est un comble (ou peut-être cela ne l’est-il pas, Ever­note ayant fait le né­ces­saire pour que ses notes soient com­pa­tibles Spot­light, mais alors, je ne m’ex­plique pas que Tembo ou Hou­dahS­pot ne trouvent pas les mots-clés Ever­note) est ca­pable de trou­ver des mots-clés à la fois dans le Fin­der et à la fois dans Ever­note.

Moi qui tra­vaille au­tant dans l’un que dans l’autre, ça va me sau­ver.

Reste à faire en sorte que ce fichu Spot­light soit plus in­tui­tif.

Et reste à faire que je puisse ci­bler sur deux mots-clés.

J’ai es­sayé "mot-clé:ecr mot-clé:épreuves" et ça ne fonc­tionne pas, il ne trouve car­ré­ment rien.

J'ai es­sayé "mot-clé:ecr épreuves", et Spot­light me trouve les notes Ever­note (et les do­cu­ments du Fin­der) conte­nant le mot-clé "ecr" et, parmi eux, ceux qui contiennent "épreuves" comme mot-clé mais éga­le­ment ceux qui contiennent "épreuves" dans le corps de la note et qui ne sont pas af­fu­blés du mot-clé "épreuves".

C'est un peu em­bê­tant.

Quel­qu’un a une idée?

MAJ de di­manche midi:

Merci à Su­per­co­pieur et pna­zey! Oui, en écri­vant mot-clé:ecr AND mot-clé:épreuves, ça marche.

Mieux et merci Rit­chie: si l'on ap­pelle la fe­nêtre de Spot­light via le rac­courci-cla­vier dédié que l'on peut chan­ger dans les pré­fé­rences sys­tème-Spot­light, il est pos­sible d'agir plus in­tui­ti­ve­ment:

image

Pour cela, il fau­dra préa­la­ble­ment cli­quer sur le petit menu à gauche de chaque re­cherche et choi­sir "Mots-clés".

 image

Mais préa­la­ble­ment à cela, vous devez aller sur Autres dans le même menu, et ô mi­racle, vous voyez tout sur quoi Spot­light peut cher­cher.

image

Ah ben j'ai ap­pris quelque chose ce week-end, chouette.

Fin de la mise à jour!

Ah, au fait, ecr, c’est pour ECR, soit Épreuves Can­to­nales de Ré­fé­rence, une grande éva­lua­tion can­to­nale du sa­voir des élèves.

 

 

 

22 com­men­taires
1)
Rit­chie
, le 05.05.2013 à 10:25

Très in­té­res­sant !

Peut-être que les autres softs ne ré­pondent qu’à “tag:blah” et ne savent tra­duire mot-clé ?

Pour plu­sieurs mots-clés :

– ou­vrir la fe­nêtre Spot­light (ctrl-op­tion-es­pace ou voir dans les prefs ce que tu as mis)

– cli­quer sur le (+) en haut à droite com­plè­te­ment pour ajou­ter des cri­tères de re­cherches

– choi­sir le Type, à gauche pour mots-clés (voir dans autre), ap­pa­raî­tra [Mots-clés] [cor­res­pond à] et là tu peux en­trer tous les mots clé (ça fera pro­ba­ble­ment ce que “mot-clé:foo bar” fai­sait pour toi)

– ou tu peux ajou­ter plu­sieurs mots-clés, via le (+) en haut à droite

++

Rit­chie

2)
pna­zey
, le 05.05.2013 à 10:26

Bon­jour,

C’est ma pre­mière par­ti­ci­pa­tion à CUK, après des mois (des an­nées?) de lec­ture… égoïste!

Pour com­bi­ner al re­cherche à par­tir de plu­sieurs mots clés il suf­fit, je crois, de sé­pa­rer les items par un boo­léen:

ainsi “mot-clé:ecr AND mot-clé:épreuves” de­vrait fonc­tion­ner…

À bien­tôt…

3)
na­tha­lex
, le 05.05.2013 à 10:30

Merci pour l’info qui a ce­pen­dant pro­vo­qué une belle frus­tra­tion chez moi : les mots clés de Bib­desk sont aussi re­con­nus par cette ba­lise mais pas ceux de Pa­pers, qui est celui que j’uti­lise dé­sor­mais (grrr….)

4)
yl
, le 05.05.2013 à 11:05

Et reste à faire que je puisse ci­bler sur deux mots-clés.

J’ai es­sayé “mot-clé:ecr mot-clé:épreuves” et ça ne fonc­tionne pas, il ne trouve car­ré­ment rien.

J’ai es­sayé “mot-clé:ecr épreuves”, et Spot­light me trouve les notes Ever­note (et les do­cu­ments du Fin­der) conte­nant le mot-clé “ecr” et, parmi eux, ceux qui contiennent “épreuves” comme mot-clé mais éga­le­ment ceux qui contiennent “épreuves” dans le corps de la note et qui ne sont pas af­fu­blés du mot-clé “épreuves”.

Sans être sûr de sa­voir exac­te­ment pour­quoi tag et mot-clé (key­word) ne donnent pas les mêmes ré­sul­tats. Je constate, par exemple, que l’on ar­rive à trou­ver les éti­quettes Ever­note avec mot-clé, mais pas avec tag. Et l’in­verse est vrai pour les ba­lises (Open­Meta?) en­trées avec Pa­th­Fin­der par exemple.

Au­tre­ment pour la re­cherche de plu­sieurs mots-clé (ou tag!), on peut uti­li­ser les opé­ra­teurs boo­léens (AND, OR, NOT). Ce qui pour­rait don­ner par exemple:

tag:dou­dou OR mot-clé:dou­dou (pour trou­ver à la fois les éti­quettes Ever­notes et les ba­lises Open­Meta)

tag:dou­dou OR bla­bla (pour trou­ver tous les fi­chiers avec les ba­lises dou­dou ou bla­bla)

tag:dou­dou bla­bla idem que tag:dou­dou AND bla­bla (pour tou­ver tous les fi­chiers avec les ba­lises dou­dou et bla­bla)

etc.

Pas fa­cile d’ex­pri­mer tout ça clai­re­ment…

5)
Fran­çois Cuneo
, le 05.05.2013 à 11:54

Pas fa­cile d’ex­pri­mer tout ça clai­re­ment…

Hein dis!:-)

Cela dit, ça fonc­tionne!

Merci à toi et à pna­zey (bien­ve­nue!)

Et à Rit­chie aussi qui m’a mon­tré un truc in­croyable: grâce à toi j’ai eu accès via le pop-up à la vraie dis­po­ni­bi­lité des listes de… mots-clés de re­cherche de Spot­light.

En­core un ra­tage d’Apple qui n’a pas do­cu­menté la chose cor­rec­te­ment dans l’aide!

6)
Ko­dama
, le 05.05.2013 à 12:06

Bon­jour, ar­ticle et com­men­taires très in­té­res­sants ; Je me suis ins­crit pour ajou­ter ma pe­tite pierre… En es­sayant la re­cherche di­recte (com­mande-es­pace) avec le type “mot-clé” je me suis aperçu que cela ne trou­vait pas un fi­chier que je ve­nais de tag­ger avec un com­men­taire Spo­light. Il semble que le type “mot-clé” re­cherche uni­que­ment dans le champ ex­pli­ci­te­ment ap­pelé “Mots-clés” gé­néré par cer­taines ap­pli­ca­tions (Acro­bat, Aper­ture…). J’ai réussi à trou­ver mon do­cu­ment en uti­li­sant l’opé­ra­teur “Com­men­taire” dans la re­cherche di­recte. Exemple : com­mande-es­pace -> com­men­taire:Cé­vennes

7)
Fran­çois Cuneo
, le 05.05.2013 à 12:17

J’ai mis à jour l’ar­ticle de ce jour!

Cela dit, la Tag et Mot-clé doivent avoir la même dif­fé­rence que Ba­lise et Mots-clés sur Pa­th­Fin­der, Pa­th­Fin­der qui ne fonc­tionne pas du tout sur ce coup, il y a des bugs dans sa re­cherche tant sur l’un que l’autre.

Bref… Vive Spot­light alors!:-)

8)
Ko­dama
, le 05.05.2013 à 13:25

Chez moi, tag:mot_à_­cher­cher ne donne ja­mais rien. Se­rait-ce un pro­blème de ver­sion sys­tème ou de lo­ca­li­sa­tion (MacOS X 10.8.3, langue fran­çaise) ? Dans ce cas, est-que l’équi­valent pour­rait être, jus­te­ment, com­men­taire:mot_à_­cher­cher ? Ob­te­nez-vous quelque chose avec cette syn­taxe ?

En tout cas, il est clair que deux types de champs bien dis­tincts sont sol­li­ci­tés, ce qui ex­pli­que­rait la dis­pa­rité des ré­ponses aux re­quêtes. Il est sans doute im­por­tant de dis­tin­guer d’une part les “mots-clés” qui n’existent que pour cer­tains types de fi­chiers, sont gé­né­rés par les ap­pli­ca­tions et ap­pa­raissent dans les ru­briques “plus d’in­fos” de la fe­nêtre d’in­for­ma­tion des fi­chiers, et, d’autre part, les “Com­men­taires Spot­light” qui sont dis­po­nibles pour tout type de fi­chier, sont li­bre­ment sai­sis­sables et ap­pa­raissent en haut de la fe­nêtre d’in­for­ma­tion.

La dé­si­gna­tion “mots-clés” est ap­pli­cable aux deux types de champs mais peut en­gen­drer une am­bi­guité.

9)
Tron­che­DeS­nake
, le 05.05.2013 à 13:27

Ce petit mot juste pour vous dire merci pour ces infos très utiles et pour ac­ti­ver la no­ti­fi­ca­tion.

(y a-t-il moyen de se faire no­ti­fier les nou­veaux com­men­taires sans en pos­ter un soi-même?)

10)
yl
, le 05.05.2013 à 14:24

Chez moi, tag:mot_à_­cher­cher ne donne ja­mais rien. Se­rait-ce un pro­blème de ver­sion sys­tème ou de lo­ca­li­sa­tion (MacOS X 10.8.3, langue fran­çaise) ? Dans ce cas, est-que l’équi­valent pour­rait être, jus­te­ment, com­men­taire:mot_à_­cher­cher ? Ob­te­nez-vous quelque chose avec cette syn­taxe ?

Je ne pense pas que ce soit un pro­blème de ver­sion, tag:bla­bla semble re­cher­cher les mots-clés de type Open­Meta (que tu peux sai­sir dans la ru­brique Ba­lises de Pa­th­Fin­der ou par exemple avec TagIt qui est gra­tuit, cf. l’ar­ticle d’hier), peut-être n’en as-tu ja­mais saisi sur aucun fi­chier?

Pour ce qui est de com­men­taire:bla­bla, c’est une re­cherche dans les com­men­taires Spot­light.

Ce qui est un peu pé­nible, c’est qu’il faut en­core trou­ver la cor­res­pon­dance entre la liste dé­rou­lante de tous les at­tri­buts et le mot ré­servé à mettre dans la zone de dia­logue… (Par exemple pour «Lar­geur en pixels», il faut in­di­quer lar­geur: ou en­core pour «Vi­tesse ISO», iso:). Bref, une aide d’Apple à ce sujet au­rait été bien­ve­nue…

11)
Olympe
, le 05.05.2013 à 15:38

En te li­sant, Fran­çois, je me suis dit : ” c’est moi qui crois que ou bien j’ai rêve ? ”. J’uti­lise Ever­note et Tembo, mais éga­le­ment Spot­light (prin­ci­pa­le­ment comme lan­ceur d’ap­pli­ca­tion). Ce­pen­dant, je ne ren­contre pas tes pro­blèmes de re­cherche ! En effet, je sai­sis di­rec­te­ment (sans ECR ou quoi que ce soit d’autre) le «mot clef» ou sim­ple­ment l’in­ti­tulé d’une note pré­sente dans Ever­note (et celle-ci sans tag). Et les deux com­pères m’in­diquent cor­rec­te­ment le ré­sul­tat ! Pe­tite pré­ci­sion, il faut avoir syn­chro­nisé Ever­note sinon la nou­velle note n’ap­pa­raît pas dans ni l’un ni l’autre !

Chris

12)
Ko­dama
, le 05.05.2013 à 16:40

Je ne pense pas que ce soit un pro­blème de ver­sion, tag:bla­bla semble re­cher­cher les mots-clés de type Open­Meta (que tu peux sai­sir dans la ru­brique Ba­lises de Pa­th­Fin­der ou par exemple avec TagIt qui est gra­tuit, cf. l’ar­ticle d’hier), peut-être n’en as-tu ja­mais saisi sur aucun fi­chier?

Ef­fec­ti­ve­ment, ja­mais uti­lisé l’un ou l’autre de ces ta­gueurs…

Concer­nant le mot ré­servé pour le com­men­taire spot­light, il m’a fallu un bout de temps et une série d’es­sais pour le trou­ver car “Com­men­taire Spot­light” qui fonc­tionne avec une re­quête construite avec l’édi­teur ne fonc­tionne pas en in­ter­ro­ga­tion di­recte : Com­men­taire Spo­light:bla­bla ne donne rien… Alors que Com­men­taire:bla­bla fonc­tionne ; tan­dis qu’avec l’édi­teur de re­quête, Com­men­taire semble cor­res­pondre à autre chose.

Bref, comme tu le sou­lignes, il n’y a pas cor­res­pon­dance di­recte entre les mots ré­ser­vés dans les deux types de re­cherche, ce à quoi on de­vrait s’at­tendre si le sys­tème était trans­pa­rent…

13)
Ma­cramé
, le 05.05.2013 à 17:12

Merci pour cet ar­ticle et ces com­men­taires qui m’ont ap­pris des tas de choses utiles.

14)
Fran­çois Cuneo
, le 05.05.2013 à 21:17

Olympe, le but est de ne cher­cher QUE les fi­chiers cor­res­pon­dants au MOT-CLÉ et pas tous les fi­chiers out toutes les fiches conte­nant la chaîne.

C’est très im­por­tant de pou­voir le faire pour être ef­fi­cace si tu tagues bien.

15)
Fran­çois Cuneo
, le 05.05.2013 à 21:17

Ah, Olympe, bravo pour tes pres­ta­tions à The Voice des deux der­niers sa­me­dis!:-)

16)
Anne Cuneo
, le 06.05.2013 à 10:09

Je suis un peu émue: je lis vos tests sur la re­cherche de mots clé, et je me dis tou­jours que c’est bi­zarre. «Ils» sont beau­coup plus à jour en in­for­ma­tique (Fran­çois com­pris), qu’est-ce qu’ils ont?, que je me de­mande. Car j’uti­lise le truc du mot-clé (key­word en an­glais) avec Spot­light et les re­cherches avec AND de­puis… je ne sais pas moi, de­puis que Spot­light existe. Et je trouve presque tou­jours ce que je cherche.

Alors comme ça je sa­vais quelque chose de spé­cial et je ne sa­vais pas que c’était spé­cial. Je suis émue.

17)
Olympe
, le 06.05.2013 à 11:39

Ok Fran­cois, je viens de com­prendre.

Après avoir re­fait des tests adap­tés, le seul cas où j’ai un ré­sul­tat mul­tiple est quand la fiche n’as aucun ou un autre tag, dans ce cas les deux fiches me sont in­di­quées.

Cela dit, je me de­mande un peu pour­quoi uti­li­ser un nombre de tags in­suf­fi­sants qui ne per­mettent pas de «ré­pondre» ra­pi­de­ment à tes be­soins ? Je m’ex­plique, quand j’ai plus d’une di­zaine de fiches qui ré­pond à une re­cherche des­ti­née à être assez pré­cise, je me pose la ques­tion de com­ment ajou­ter un (des) tag afin d’en ré­duire le nombre.

Un exemple «ba­teau» que l’on uti­lise avec Ligh­troom (ou autre) : an­née-mois-pays, si cela ne suf­fit pas, on ajoute le tag «ré­gion» puis en­core «ville» puis «quar­tier» et en­core «nom de rue».

Avec Ever­note ou le Fin­der, le pro­blème se pose avec le contenu. Dans ce cas, je cherche à uti­li­ser des tags qui ne se­ront pas dans le contenu du plus grand nombre. Mais dans le cas de «sor­tir» un doc unique avec, seule­ment, x mots clefs, il faut se poser la ques­tion de la per­ti­nence de leur uti­li­sa­tion, car avec un lonnnng titre, on d’ob­tien­dra le même ré­sul­tat. Evi­dem­ment le pro­blème de­vient plus com­plexe avec le temps !

Ce qui re­vient à dire que le pro­blème ma­jeur est et res­tera tou­jours lier à l’in­di­vidu (l’uti­li­sa­teur), car dans l’ab­solu, na­vi­guer au sein d’une ar­bo­res­cence de dos­sier ne pose pas de pro­blème à celui qui aura su l’or­ga­ni­ser, avec les tags, le pro­blème est le même, ne pas vou­loir en at­tendre des mi­racles sans un mi­ni­mum… d’or­ga­ni­sa­tion ;-)

18)
406
, le 06.05.2013 à 12:09

Perso, si je fais un dos­sier avec comme nom : 123456 et que je de­mande à spot­light de trou­ver 23456, il ne trouve rien. il ne trouve pas quand la pre­mière lettre n’est pas tapé. c’est dé­bile quand même (sous 10.6)

19)
JPO1
, le 06.05.2013 à 16:23

Grand merci d’avoir abordé ce sujet, et pour les ré­ponses of­fertes. Voilà un ar­ticle que je viens d’ex­ploi­ter avec suc­cès.

20)
soi­zic
, le 06.05.2013 à 19:45

Mes seuls mots-clé sont dans mes 5000 pho­tos, mis avec LR. Je suis épa­tée, car Spot­ligth a trouvé tous mes noirs et blancs, puis avec un + tous ceux tag­gés aussi “neige”. Bravo !

22)
zit
, le 08.05.2013 à 08:56

Tout comme soi­zic, mes seuls mots clef sont ceux dont j’af­fuble mes pho­tos, et Spot­light se dé­brouille très bien avec.

z (par­fois, un peu de sim­pli­cité ne nuit pas, je ré­pêêêêêêêêêêête : mais il faut de la ri­gueur à l’im­port)