Je n’ai jamais réussi à comprendre le calcul des valeurs des oeuvres d’art ou des objets anciens, je ne dis pas que c’est faux, ou exagéré, simplement cela dépasse mes possibilités de compréhension, je dois faire partir d’un autre monde.

Par contre, je retiens l’idée des gants blancs, ça doit en jeter d’utiliser mon appareil avec de beaux gants blancs.

Alors, ça tombe assez bien cette humeur.

Parce que s’il y en a un qui trouve en général Leica ridicule depuis quelque temps, c’est bien moi.

Avez-vous vu les prix de fou de cette marque?

Le derner 50 mm 1.4 est à 6’000 Euros. Oui, vous avez bien lu, six mille Euros! Le 35 mm 1.4 de chez Fuji, tout aussi bon, coûte 400 € (quatre cents). Et les 50 mm 1.4 ne dépassent pas les 500 € chez Nikon et Canon.

Et leur appareil dédié au noir et blanc uniquement, qui vient de sortir à 6’800 Euros… Non mais ça va la tronche?

Et pour finir, la version Hermes à 40’000 Euros, mais s’il y a des cons pour acheter ça, alors…

Lire ici ce qu’en dit notre ami JF-Vibert

Remarquez, des cons, j’en ferais presque partie si j’avais les sous, parce que je pourrais me payer une montre suisse qui vaut des dizaines de milliers de francs, alors qu’en réalité, à par la valeur de la marque, la même montre ne vaut facilement dix fois moins cher, si ce n’est plus chez un concurrent moins coté.

Que dire des montées de gamme en horlogerie où un jour, une montre est facturée 5’000 francs, et le lendemain, presque le double (Zenith El Primero il y a quelques années, idem Omega).

On se fout de notre gueule je vous dis, et le pire, c’est que l’on marche.

N’empêche, le jour où Leica fera faillite, je ne pleurerai pas.

Idem avec la haute horlogerie suisse: ils vont s’en prendre plein la gueule un des ces jours, et vous savez quoi? Ce sera bien fait.

Il ne s’agit plus ici de photographie, mais de fétichisme.

Nonobstant, je ne suis pas du tout de l’avis de JFV quand il assure que « Paradoxalement Leica n’a jamais fait de si mauvais appareils (par rapport au reste de l’industrie et à nos attentes) […]. », le M9 est une formidable machine que j’adorerais avoir les moyens de m’offrir, et les optiques Leica sont de très loin supérieures à tout ce qui se fait ailleurs (sauf, peut–être, du côté de chez Zeiss), que l’on attende autre chose d’une marque que ce qu’elle sait produire ne veux pas dire qu’elle le fait mal… Je pourrais dire qu’Apple n’a jamais fait d’aussi mauvais téléphones, moi qui en aimerais un pourvu d’un clavier physique !

Mais je suis aussi le premier à me marrer avec le « Hermès édition » ou le boîtier monochrome (si je voulais faire du noir et blanc, je chargerais un appareil avec une Acros ou une Tri–X !).

z (et bon anniversaire à notre cher collègue, je répêêêêêêêêêête : et il a eu quoi comme cadeau, un foulard Hermès ?)

PS : quand à vos tocantes, vous pouvez les garder, je n’en porte jamais !

Que notre pauvre Vibert s’excite sur des appareils qu’il trouve inutile, tout le monde s’en fout et en particulier ceux qui ont des choses plus intéressantes à lire.

Par contre, reprendre le parallèle moisi qu’il fait avec l’industrie horlogère et que ça sera bien fait quand 50k personnes se retrouveront sur le carreau, c’est au mieux ridicule ou au pire, journalistique.

Si l’industrie horlogère n’avait pas prix le chemin du luxe il y a quelques dizaines d’années, cette industrie aurait tout simplement disparu de la Suisse… et les emplois attachés également.

Bien sûr, une Rolex à 30k balles n’est pas aussi précise qu’une montre à quartz à 10 balles… mais c’est comme les bagnoles, c’est comme les appareils photos, etc. il y a un marché pour ça. Bien que je ne porte plus de montre depuis 20 ans ou plus, je suis bien content que la Suisse soit connue à travers le monde pour les montres automatiques qu’elle produit.

Mais bon, c’est le début du Hollandisme et il faut bien cracher sur tout ce qui coute plus cher qu’une merde estampillée M-Budget. A mort les riches et à mort ceux qui produisent des trucs que les premiers peuvent se payer.

Demain, on roulera tous avec une saloperie de Logan, une Swatch pourrie au poignet, une merde de Nokia W21 dans la poche et pour les photos de famille autour d’un gâteau M-Budget monté au micro-onde, on aura un Kodak jetable de 1 Megapixel.

Et tu sais quoi? Ben ça sera bien fait!

Ouaip François… c’est bien vrai ce que tu dis à propos des montres…

Quand j’étais gosse (enfin en apprentissage sous entendu environ 17 ans) j’ai longuement hésité à m’acheter une Tag-Heuer qui valait à l’époque 450 francs (un salaire et demi…) je ne l’ai pas fait… ben maintenant je voudrais bien encore en acheter une, mais les prix ont pris l’ascenseur… (6’000.—€) et ce n’est pas dû à l’inflation…

Ben je crois bien que je devrais attendre une autre vie…

Quand j’étais gosse (enfin en apprentissage sous entendu environ 17 ans) j’ai longuement hésité à m’acheter une Tag-Heuer qui valait à l’époque 450 francs (un salaire et demi…) je ne l’ai pas fait… ben maintenant je voudrais bien encore en acheter une, mais les prix ont pris l’ascenseur… (6’000.—€) et ce n’est pas dû à l’inflation…

Et voilà, il ne nous manquait plus qu’un bon exemple…

Si je me souviens bien Leo, tu es prof n’est-ce pas?? A l’époque donc, cette montre t’aurait couté 450 balles, soit un salaire et demi. Aujourd’hui, à 7k balles, c’est combien de salaire exactement?

Halte au feu !

Je ne voulais pas susciter une telle polémique. Et Hollande y est pour rien, même s’il semble porter son bracelet-montre à l’envers. Je ne trouve pas la photo et n’ai pas envie non plus que temps de chercher.

Ça ne me gêne pas plus que ça qu’il y ait des montres à des prix de grande complication tarifaire. Comme le fait remarquer TTE, tant mieux pour La Chaux de Fonds et les gens qui y vivent, même si les marges et profits sont plutôt du côté de Zoug. Il y a un marché planétaire pour le luxe, et pourquoi ne pas en profiter ? Mais alors s’il faut le refuser, brûlons les commodes Boulle et empilons les caisses Ikea.

Dans le cas du Leica 0, il s’agit d’un prototype, et je suis sûr que, s’il existait encore, le proto du DC3 se verrait arraché par tous les musées de l’Air au prix d’un F35.

Le vieux dicton dit : “Ce qui est rare est cher”. En cette période de tensions induites par la crise financière – donc avant tout morale – que traversent nos sociétés et nations, je suis incliné à croire que l’humour est une valeur de croissance tant il devient rare.

Cette belle opportunité fournie par l’actualité avait pour but d’introduire une sorte de clin d’oeil à l’humeur du lundi qui permet à certain individu de faire ses cartons, …peut-être même un paquet-poste, en toute sérénité.

Je tremble à l’idée de vous parler de la fête de mon village où l’on trouve côte à côte le Président du Conseil Général, la représentante du Conseil Régional, les deux sénateurs du département, … j’en passe et des plus légitimes. En dépit des divergences politiques, malgré tout affleurentes, ils étaient tous là pour célébrer les quarante années d’engagement du Maire actuel au bénéfice exclusif de ses concitoyens, dont deux salukis. Comme à Bofflens, il y a aussi des grincheux qui ont snobé l’événement.

Ce n’est pas croyable, voici ce qui manque, du moins, j’espère :

Je tremble à l’idée de vous parler de la fête de mon village, où l’on trouve autour du Maire et de la plupart de ses conseillers, le Président du Conseil Général, la représentante du Pdt du Conseil Régional, le Député, les deux Sénateurs du Département, j’en passe et de plus légitimes.
En dépit des divergences politiques, malgré tout affleurantes, ils étaient tous là pour célébrer les quarante années d’engagement du Maire actuel au bénéfice exclusif de ses concitoyens, dont deux salukis. Comme à Bofflens, il y a aussi des grincheux qui ont snobé l’événement.

TTE, tu confonds tout.

Déjà, ce n’est pas Vibert qui faisait entre Leica et l’horlogerie un rapprochement, c’est moi.

Ce que tu écris est totalement faux parce qu’entre un vendredi et un lundi, il n’y a aucune raison, AUCUNE qu’une montre double de prix.

TTE, notre salaire de prof en dix ans n’a pratiquement pas augmenté, voire pour certains a diminué.

En dix ans, Omega et Zenith (pour ne prendre que ces exemples) ont doublé leurs prix, parfois comme je l’ai dit du jour au lendemain.

Et ceci sans aucune raison.

Je discutais avec mon horloger samedi, un type génial, qui répare tout: justement, la seule marque qui tienne la route niveau prix-qualité-valeur du contenu, c’est Rolex, la montre que tout le monde voit comme une marque d’arrivistes (et que personnellement je n’aime pas du tout au niveau du design).

Il me disait, et Dieu sait s’il en a ouvert des montres, qu’une équivalente Rolex à 6’000 francs pouvait être vendue 60’000 francs chez certaines marques de la Vallée de Joux ou de Genève.

Et ceci sans AUCUNE raison valable, à part l’image de marque.

Donc ne mélange pas tout TTE, l’inflation normale, et la montée en gamme artificielle de nombreuses marques, qui se disent en effet que la seule solution pour s’en sortir, c’est de vendre cher.

Mais ce marché du luxe finira bien par exploser.

On en aura bien profité, tant mieux, mais il ne faudra pas pleurer quand tout cela sera fini.

Et il faudra se poser les questions sur ce qui n’était pas juste: des prix délirants, et un service après-vente en dessous de tout en ce qui concerne l’horologerie haut de gamme (un an pour faire réparer sa montre, vous trouvez ça normal? Et la retrouver enfin, et avoir le verre qui tombe au bout d’une heure, c’est normal? C’est pourtant ce qui est arrivé à mon beau-père avec une Audemard Piguet.

Et ce genre de mésaventures est de plus en plus fréquent, dixit toujours mon horloger.

Ce n’est pas croyable, voici ce qui manque, du moins, j’espère :

Textile, langage utilisé pour les commentaires, n’a aucun humour et sanctionne très sévèrement tous ceux qui prendraient sa syntaxe à la légère.

Ainsi, un espace en début de phrase impose le texte sur une seule ligne continue, ce qui rend ledit texte tronqué sur la zone limité en largeur des commentaires ;)

Pour être un génie du textile, voir ma signature!

J’ajouterai TTE que bien évidemment, il fallait que la Suisse fasse des montres de grande qualité pour s’en sortir.

Bien évidemment, il fallait faire des montres automatiques, et pas des Quartz.

Voulait-ce dire ne les offrir qu’à ceux qui croulent sous le pognon?

Oui bien sûr, selon toi.

des prix délirants, et un service après-vente en dessous de tout

Ah enfin, on se remet à parler du Mac, j’ai eu peur un instant que l’on s’égare.

hi hi!:-)

Une Reverso qui aura bientôt 25 ans.
Acier.
Je ne vous dit pas le nombre de remontages ! Et en SAV, changer l’ardillon cassé, et donc la boucle.

Dix minutes chez l’une des bonnes Maisons Barrier, à Paris.

Edit : Merci Guillôme d’avoir rectifié. Poster d’un iPad n’est pas aussi facile que l’on croit, surtout avec le poids d’un an de plus.

A propos d’ancien Leica, j’avais eu la chance de voir une exposition Cartier-Bresson à Paris, il y a quelques années. Son premier Leica y était aussi exposé:

J’ai trouvé très émouvant de voir les lentilles par lesquelles tant de chefs-d’œuvre sont passés.

Mes premiers chefs-d’œuvres photographiques ont été commis avec cet appareil de collection:

mon premier, j’étais tout petit

il trône toujours dans ma vitrine, il a pourtant été remplacé par un practika ensuite un nikkormat à l’école, puis tous les autres leica, blad, mamya 6/7, mamya 4,5/6 etc.

C’est le seul que j’ai gardé

@ 1. Philob

Je me suis posé souventes fois la même question. J’ai gardé en mémoire l’excellente réponse qui y fut apportée à un journaliste par l’un des membres de la direction de Christies :

“La valeur marchande d’un objet ou d’une oeuvre d’art n’est rien d’autre que la somme d’argent qu’un acquéreur passionné est prêt à y consacrer pour la posséder.”

Impossible d’être plus simple et plus clair.

Mais bon, c’est le début du Hollandisme et il faut bien cracher sur tout ce qui coute plus cher qu’une merde estampillée M-Budget. A mort les riches et à mort ceux qui produisent des trucs que les premiers peuvent se payer.

Demain, on roulera tous avec une saloperie de Logan, une Swatch pourrie au poignet, une merde de Nokia W21 dans la poche et pour les photos de famille autour d’un gâteau M-Budget monté au micro-onde, on aura un Kodak jetable de 1 Megapixel.

Mais, c’est le paradis qu’on nous décrit !

Mes premières photos ont été faites avec ceci :

Accompagné de cela :

Matériel, hélas ! perdu dans divers déménagements !

FC: voyons voir si on arrive à tirer quelque chose de cette enfilade…

Pour commencer, rectifions ta correction, je cite Vibert dans son avant dernier paragraphe: “Le marché de Leica est devenu exactement le même, que celui des lourdes toquantes de luxe Made in Switzerland…”

C’est gentil de répondre pour Leo, mais j’aimerais bien qu’il vienne nous dire combien de mois de salaire sont nécessaires pour se payer cette montre à 7k balles. Le fait que vos salaires n’aient pas bougés depuis 10 ans, avec 13 semaines de vacances par an, ça ne me traumatise pas plus que ça. Ajoute à ça un salaire médian dans l’enseignement de CHF 8’115 et là, je trouve que votre branche ne se porte pas si mal compte tenu que c’est 40% plus élevé que le salaire médian en Suisse.

Ensuite, que le prix d’un produit double ou triple en un weekend alors que rien ne semble le justifier, et bien que veux tu que je te dise?? S’il y a des cons pour acheter, tant mieux. Après, que ces mêmes marques proposent une qualité ou un service après vente de plus en plus mauvais… là encore, que veux-tu que je te dise? Ben il ne faut pas acheter! Les consommateurs se plaignent souvent mais ils ne réalisent pas le pouvoir qu’ils ont: ne pas acheter un produit, c’est le meilleur moyen de punir une marque.

Désolé de te contredire encore une fois mais le marché du luxe n’explosera pas… il continuera à évoluer pour la simple et bonne raison que nous sommes toujours plus nombreux sur cette planète et que dans l’absolu, il y aura toujours plus de riches (2% de 9 milliards c’est toujours plus de 2% de 7 milliards de personne).

Je n’y connais rien en montre mais suite à quelques cliques via Google, une Rolex d’entrée de gamme dans les années 70 valait 500 balles et aujourd’hui, les premiers modèles sont 2k ou 3k… ça ne me parait pas choquant. La grosse différence, c’est qu’à l’époque, la différence de prix entre l’entrée de gamme et le haut de gamme était d’un facteur 15. Aujourd’hui, c’est certainement plus… et c’est peut être ça qui te défrise.

En conclusion, Leica fait des produits qui se vendent à des prix délirants et pas mal de monde s’accorde à dire que c’est surfait. Perso, je m’en fous et ce d’autant plus que leurs produits ne m’intéressent pas. S’ils vendent, tant mieux! S’ils font faillite, ça prouvera que ce n’était pas la bonne stratégie. Pareil pour les montres, les bagnoles, les baraques, etc.

Sur une note personnelle, je trouve un peu puérile cette façon lancinante de vomir sur le luxe et les utra-riches car dans le fond, à l’échelle mondiale, tu es plus du côté des riches que des pauvres. En tant que travailleur suisse, tu as accès à d’excellentes structures de soin, tu bénéficies d’un cadre de vie extraordinaire et tu as un salaire qui te permet de vivre très confortablement et d’assouvir beaucoup de tes passions.

Et si je me permets de dire ça, c’est que je viens de vivre 2 ans à Paris et presque 6 mois à Madrid et il y a une conclusion à faire. Nous sommes privilégiés et à bien des égares, nous sommes immensément riches face à nos voisins et bien entendu, face à des pays lointains.

Après les journalistes, les médecins, c’est le tour des profs. Y a vraiment que les banquiers qui font bien leur boulot et sont rémunérés selon leurs aptitudes !

Tiens, Hervé… toujours aussi pertinent. Comment ça va en Grèce, ton pouvoir d’achat est toujours aussi phénoménal? J’espère que tu as gardé quelques drachmes… ils pourraient être utiles.

Je n’ai rien contre les profs ou leurs salaires, j’ai fait une digression sur le sujet car un prof nous tient la théorie qu’une montre valait 1.5 salaire il y a 30 ans… et s’insurgeait des prix d’aujourd’hui. Or, moi je dis que la montre qui lui plait bien, elle vaut toujours 1.5 mois de salaire.

TexNous sommes privilégiés et à bien des égares, nous sommes immensément riches face à nos voisins et bien entendu, face à des pays lointains.te

Petit Robert : Partage : (1283) Division d’un tout en plusieurs parts pour une distribution. ➙ répartition. Procéder à un partage. Partage d’un domaine (➙ morcellement), d’un pays entre ses envahisseurs (➙ démembrement). Le partage d’un butin, de l’argent volé.

Si je sais lire, Léo parlait d’une montre de 450 chf soit un mois et demi de salaire D’UN APPRENTI, pas d’un prof. Un apprenti maintenant, en 1e année, gagne peut-être deux (trois) fois plus et les montres coûtent dix (vingt) fois plus, soit une (deux) année(s) de salaire d’un APPRENTI.

Autant pour moi… encore faudrait-il savoir quelle montre est comparée. Chez Tag, y a des montres qui commencent à 1k balles. Celle à 450 balles il y a 30 ans, c’était l’entrée de gamme, le milieu? Celle à 6k balles semble être dans le milieu voire haut de gamme chez Tag…

Bref, je persiste à dire que comparer 2 objets en l’espace de 30 ans avec aussi peu d’information, ce n’est pas pertinent et surtout, qu’on force l’exemple pour une théorie à la noix.

D’ailleurs, une Renault de milieu de gamme dans les années 80 valaient 8k balles alors qu’aujourd’hui c’est 25k. Je n’ai pas l’impression que cette marque cherche à obtenir des parts de marché dans le domaine du luxe et cette inflation tarifaire ne suit pas la courbe de l’inflation indexée…

Il y a probablement quelques milliers d’autres exemples de ce type et pour revenir au départ de cette discussion, je trouve que la comparaison entre Leica et l’industrie de la montre suisse ridicule… et dire “ça sera bien fait” si l’industrie horlogère suisse s’écrase encore plus puérile.

Un apprenti, aujourd’hui, aurait même du mal à s’acheter une Swatch avec une “indemnité” égale au mieux à 40% su SMIC, salaire minimum.

Edit : quant à un “stagiaire”, il n’est même pas payé. Je me suis fait moquer de moi, il y a quinze ans, quand j’avais offert une imprimante neuve à la jeune fille qui m’avait codé du HTML pendant quinze jours.

une Renault de milieu de gamme dans les années 80 valaient 8k balles

Mon 240GD de 1979 a coûté 95 000 F, un 320 d’aujourd’hui coûterait 65 000 €. 1 franc de 1979 vaut environ 0,47 €, mon kat-kat initial valait donc l’équivalent de 45 000 €, ce qui n’est pas indécent comme variation. La différence? Plein d’électro-nique, la possibilité de réparer soi-même qui a disparu, sauf peut-être changer les balais d’essuie-glace.

Mais j’ai mieux à faire de mes kopecks.

Il y a quelques semaines, je traverse le magasin “Le Printemps” au rayon des montres Mont Blanc. Je m’arrête machinalement pour regarder. Une vendeuse s’approche et me dit “Monsieur, ces montres ne donnent pas l’heure, elles la vendent”

Tout ça me fait penser à deux Russes installés dans le hall de Beau-Rivage, en train de siffler une bouteille de Chivas. “Moi, j’ai fait une affaire aujourd’hui, j’ai payé ma Rolex Oyster quinze mille dollars” (les francs, y connaissent pas) dit le premier. “Mon pauvre vieux, tu t’es fait avoir” lui répond le second, “j’ai exactement la même et moi je l’ai payée vingt mille”.

Ahh, l’Agfa Clack, magnifique 6×9, j’ai fait de superbes paysages avec ça, chargé en RD50, l’ancêtre de la Velvia… Il existait aussi un Agfa Click, en 6×6.

Sinon, pour remettre les tocantes à l’heure, allez donc voir ce magnifique reportage de 7 minutes :

http://vimeo.com/32748604

j'insiste !

z (qui n’a peut–être plus vraiment besoin, depuis hier, de faire passer des messages abscons façon Radio–Londres, je répêêêêêêêêêêêêête : mais qui va continuer encore un peu : on ne sait jamais…)