je vais être ruiné, à ce compte !

Merci et Bravo pour cette revue de casernement aussi planante que méticuleuse.

Les CD que tu présentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suffire pour les écouter tous !

Les CD que tu présentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suffire pour les écouter tous !

Remarquez chère Madame Poppins qu’en 35 ans, cela nous fait un peu plus de 1800 week end ;0).

Sinon remarquable présentation de Bach

Ils sont sur iTunes Plus?

Histoire que je les écoute avec iWorm 3.

Heu… bon.

Oui d’accord, à bientôt.

Et merci pour cette première partie!

Merci pour cette belle présentation. J’y retrouve plusieurs des enregistrements que j’ai chez moi et d’autres (comme The secret Bach de Hogwood) que je vais m’empresser de commander.

Une petite question: que pensez-vous de la théorie de la musicologue allemande Helga Thoene à propos de la relation qui existerait entre la célèbre Chaconne et la cantate Christ lag in Todesbanden? Pour résumer: en 1720 Bach accompagne le prince de Köthen en villégiature à Carlsbad. A son retour il apprend que pendant son absence sa femme Maria Barbara est tombée malade, qu’elle est morte est enterrée. C’est alors qu’il aurait écrit la deuxième Partita sur du papier provenant de Carlsbad, et cette pièce si particulière, composée sur la base de certaines phrases de la cantate sur la mort du Christ, serait en quelque sorte un “tombeau” à la mémoire de sa femme. Cette théorie est illustrée par deux enregistrements: Carlos Mena, Emma Kirby et Jose Miguel Moreno au luth; le Hilliard Ensemble et Christof Poppen au violon. Il est clair qu’on écoute différemment cette Chaconne (et on comprend aussi pourquoi les interprètes qui font de cette pièce un morceau de bravoure sont à ce point insupportables).

P.S. Question intéressée: le concert inédit de Herreweghe, l’avez-vous numérisé?

Hum… je ne comparerais pas les versions de la plupart de ces œuvres que j’ai chez moi avec celles de notre hôte au risque d’être banni… tant pis, mais j’aurais au moins une liste de référence pour pouvoir comparer quand mes moyens me le permettront…

J’avais bien aimé les Six Suites par Wispelwey pourtant, même si les versions que j’ai découvertes par la suite sont plus intéressantes. J’ai découvert à la bibliothèque des transcriptions pour guitare et même pour cor d’harmonie (!) entre autres versions par Pandolfo donc, Yo Yo Ma, Tortelier…

Merci pour cette anthologie cukienne du baroque… j’attends la suite, notamment dans les voix…

je vais être ruiné, à ce compte

L’argent doit aussi servir à se ruiner, sinon, ça vaut pas le coup, non ?

Les CD que tu présentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suffire pour les écouter tous !

Question 1 oui et même plus encore, tu verras la seconde partie; question 2: non, et c’est pour ça qu’il faut tisser un lien, pour allonger les week end et les répéter en l’envi .-)))

Ils sont sur iTunes Plus?

Hein ?, François, tu veux répéter ? En fait je ne sais pas.

Une petite question: que pensez-vous de la théorie de la musicologue allemande Helga Thoene à propos de la relation qui existerait entre la célèbre Chaconne et la cantate Christ lag in Todesbanden

Je ne connaissais pas cette théorie, merci de me la révéler. Je vais me renseigner. Je suis un peu surpris tout de même, connaissant très bien et la “fameuse Chaconne” et “Christ lag in Todesbanden”. Je ne perçois pas la “filiation musicale” entre les les 2 pièces.

Carlos Mena et Emma, quel superbe duo.

À question intéressée, réponse: OUI

je ne comparerais pas les versions de la plupart de ces œuvres que j’ai chez moi avec celles de notre hôte au risque d’être banni

Je ne bannirai personne à la notable exception des producteurs de France-Musiques actuels (et accessoirement ceux de Radio Classique, qui font littéralement pisser de la musique sans aucune cohérence) qui ont de parti pris décider de ne plus diffuser d’enregistrements de musique baroque “convenablement interprétés”. Ah !! NON pas Wispelwey ! non !!! Il triche, ce qui n’est sans doute pas le cas pour YoYoMa ou Tortelier qui ne mentent pas en étant dans leur système esthétique alors que PW triche, disant qu’il joue un violoncelle baroque équipé de cordes en boyau, ce qui est faux: le boyau a une sonorité et un grain très spécifique aisément reconnaissable. De plus, le pauvre le manche a dû être savonné tant il introduit des “glissandi” (oui Mössieur, on dit des glissandi) dans les passages trop virtuoses.

“mais déjà à cette époque , l’essentiel avait été dit, publié et enregistré ” .

Alors , je ne se suis pas vraiment d’accord avec cette affirmation . Beaucoup de travail a été fait depuis .Sinon pour les Cantates par Harnoncourt et Leonardt ,c’est un travail de résurrection , qui est pour moi totalement perfectible ( parfois a la limite de l’écoutable ) . Herreweghe en a fait quelque chose de sublime (idem pour les passions ) . En fait pas mal de vieux enregistrement dans cette liste , je pense qu’on dois pouvoir trouver encore mieux maintenant , la nouvelle génération a de quoi montrer ses qualités , je ne peux croire que les papis sont les seuls à pouvoir jamais interpréter cette musique ….

Tient , par exemple , les sonates et partitas pour violon seul . Je vous conseil d’écouter l’enregistrement d’Hélène Schmitt , fabuleux !!

@ gwydion:

Je me cite: “mais déjà à cette époque , l’essentiel avait été dit, publié et enregistré”. Je ne me suis pas exprimé avec suffisamment de précision. Avant d’aller plus loin, la seconde partie de cette Discothèque baroque dont j’ai pris soin de dire qu’elle est déraisonnée, dans la conclusion expliquera mes choix. En second lieu, le Dictionnaire d’Ivan Alexandre est irremplaçable dans la mesure où il est presque exhaustif des oeuvres.

Quant à dire on doit pouvoir trouver encore mieux maintenant, le mieux en esthétique et de goût ……

Excuse moi Ysengrain ,ma remarque ne se voulais pas une dépréciation de tes propositions , juste une remarque sur le constat que 30 ans passés , on fait toujours éloge des anciens sans chercher à découvrir les nouveaux interprètes . Quand au “mieux” je suis bien évidemment d’accord avec toi , je me suis mal exprimé . Bien que quand j’écoute les cantates d’Harnoncourt , ce qui me gêne n’est pas qu’esthétique , il y a un réel problème technique , c’est pas au point pour moi , c’était les débuts et aujourd’hui on fait beaucoup “mieux” .

Cordialement ;-)

ps : ok , j’attend la suite avec impatience et surtout ta conclusion !

Merci beaucoup pour cette liste!

J’avais une tendance baroqueuse sans m’en rendre compte. Je dois avouer que jusqu’à maintenant ma politique était de chercher un morceau spécifique sur iTunes (qui ne me servait que pour un pré-tri, on est bien d’accord). Et les interprétations qui retenaient mon attention étaient pour la plupart reprises dans cette liste.

Hein ?, François, tu veux répéter ?

Je ne suis pas un fan du AAC pour la musique classique, mais je trouve que les aperçus realplayer d’amazon sont encore plus insultants pour la musique que ne l’est l’AAC. Donc rien que pour avoir un aperçu de moins mauvaise qualité, iTunes a un sens (enfin, je ne demande pas de mettre les liens non plus, ceux qui veulent sont assez grands pour taper quelques mots dans un champ de recherche).

Je ne connaissais pas cette théorie, merci de me la révéler. Je vais me renseigner. Je suis un peu surpris tout de même, connaissant très bien et la “fameuse Chaconne” et “Christ lag in Todesbanden”. Je ne perçois pas la “filiation musicale” entre les les 2 pièces.

À question intéressée, réponse: OUI

Je reprends le fil un peu tard. Si j’ai bien compris, la filiation dont il est question serait plutôt comparable à ce qui se passe dans les variations Goldberg, la Chaconne se superposant à certaines phrases de la cantate qui jouent ici le rôle de la basse continue (ne m’en veuillez pas si les termes sont inexacts, je n’ai malheureusement pas fait d’études musicales et un certain vocabulaire me fait défaut, de même que les connaissances qui vont avec).

Je ne sais pas ce qu’il faut penser de cette thèse — il est possible qu’elle vaille ce que valent les spéculations sur la Grande Pyramide —, mais le rapprochement de cet événement douloureux avec la composition de cette partita me paraît l’éclairer d’un jour différent. Les disques qui illustrent cette thèse sont “Morimur” (Hilliard et Poppen) et “De Occulta Philosophia” (Moreno, Mena, Kirkby).

Quant à la question intéressée… est-ce qu’une copie serait envisageable?

Merci pour cet inventaire !

Détail amusant pour un vieux lecteur de Cuk que je suis, le choeur qui anime mes mardis soir (et trop de mes WE) donne prochainement à Paris des motets de Bach, JS et ses proches, dont “Der Geist hilft unsere Schwachheit auf” et “Komm, Jesu Komm”, ainsi que de très intéressantes pièces de JL et JC Bach : Das Blut Jesu Christi (avec un ravissant aria choral à la fin),

Ces oeuvres sont le support de la master class de Frieder Bernius à Paris la semaine prochaine, pour laquelle nous sommes choeur école. Plus d’informations pour les amateurs sur http://www.stellamaris.fr

J’attends le 2ème volet d’ysengrain avec impatience !

Bonjour, et bravo pour ce dossier (il s’agit de ma première intervention même si je fréquente souvent le site)

Je ne suis pas technicien, ni amateur éclairé, ne me considère pas comme emprisonné dans un mouvement, et n’appelle pas les artistes par leur prénom ;-) mais j’aime simplement écouter la musique qui me transporte et me surprend.

Après avoir mangé, comme tous ceux de ma génération (je viens de franchir la quarantaine…) de l’instrument ancien à toutes les sauces, je suis revenu sur la musique que j’aime, tout simplement, sans me soucier des étiquettes.

Et là, je dois dire qu’après avoir remis mon ampli à jour (ajouter une carte pour phonographe, merci Cambrige Audio …) et dépoussiéré mes galettes de cire, je suis toujours impressionné par le plaisir à écouter Karl Münchinger, qui selon moi, faisait du “baroqueux” avant l’heure, mais sans les instruments anciens. En revanche, je ne sais pas si ses enregistrements ont été gravés sur du plastique, dans la mesure où il a vite été catalogué comme “dépassé” par le critiques. Si oui, jetez y un coup d’oreille, c’est frais et agréable comme un petit verre de blanc. Les interprétations de Bach avec son ensemble se Stuttgart n’ont pas pris une ride en 50 ans.

Il y a deux mois, je ne connaissais pas encore amandine Beyer. Après l’avoir vu sur Arte (la folle journée de Nantes) je me suis précipité sur ses 4 saisons. Que du bonheur. Sa discographie intègre également du Bach. Quelques extraits, prometteurs, sont disponibles sur youtube (oui, je sais…). Le choix de mon prochain disque est fait…

Voilà, désolé pour cette petite échappé ….

Un commentaire abrégé (je viens de perdre le brouillon du précédent!)

Merci beaucoup pour ce nouveau thème cukien ;) Et merci à alec6 d’avoir rétabli les Sonates pour violoncelle (sic) à leur état de Suites.

Pour finir, une citation du grand Leonhardt, qui avait compris bien des choses et avait la générosité de laisser la porte ouverte aux suivants:

Si on réussit à être convaincant, l’interprétation paraît authentique. Si on cherche à être authentique, on ne sera jamais convaincant… Aussi ne puis-je qu’espérer que cet enregistrement ne sera qualifié ni de “définitif”, ni d’”authentique” en vertu seuls des instruments utilisés. Plus essentielle… est la question de la qualité artistique.

@ Soheil

J’ai un peu regardé ce qui se dit de la thèse de Madame Thoene. De ce que je comprends, elle dit ce que beaucoup d’autres musicologues ont dit: Bach avait des thèmes dont il s’est servi toute sa vie de compositeur eu puisant ça et là pour composer. Un bon exemple de cette pratique réside dans les cantates, dont il ne faut pas oublier qu’il a dû en produire une chaque Dimanche à Leipzig pendant X années. Ré-écoutons les choeurs finaux des cantates: beaucoup on une “nette” filiation. Dans l’exemple de la Chaconne et la cantate BWV 4 Christ lag in Todesbanden, j’ai retrouvé l’enregistrement de Carlos Mena, Emma Kirrby et Moreno …que j’avais oublié, c’est superbe. Je ne connais pas Morimur, mais Poppen … hum. Pour ce qui est de ta requête, je vais te répondre en message privé.

@ ManiX

Bravo pour cette activité. Je dois néanmoins dire que Bernius ne fait pas partie des chefs dont l’activité et la production me transportent. Il reste que suivre une masterclass, quel qu’en soit l’auteur est un “spectacle” dont ke ne me lasserais jamais tant on voit les protagonistes aller au fond des choses, au bout du bout.

Je ne suis pas technicien, ni amateur éclairé, ne me considère pas comme emprisonné dans un mouvement, et n’appelle pas les artistes par leur prénom ;-) mais j’aime simplement écouter la musique qui me transporte et me surprend.

Je ne suis pas non plus technicien mais exigeant. Avoir fait installé une carte dans un ampli Cambridge me donne à penser que nous jouons dans la même cour.

J’ai dû inclure dans mon patrimoine audio-génétique la musique baroque interprétée de la “bonne manière”, rejetant auditivement, si je peux l’exprimer ainsi, les interprétations (c’est le cas de le dire), sirupeuse, avec la main gauche de tous les violoniste atteinte d’une maladie de Parkinson vibrant synchrone, de toutes les cordes vocales atteintes du même mal, de toutes les notes jouées rigoureusement égales procurant après 10” un sentiment d’ennui profond, et je laisse sans commentaire le phrasé et les articulations…

J’ai rencontré et fréquenté la majorité des musiciens que je cite, d’une part, d’autre part, quand bien même je ne les aurais pas rencontrés pour d’autres, ils me sont tellement familiers que je ne sais pas faire autrement que de les appeler par leur prénom. Je sais qu’on a beaucoup dit que les “baroqueux” avaient ” trop utilisé cette mode, mais si on se reporte plus de 3à ans en arrière, nous n’étions pas nombreux, et ce petit nombre facilitait les échanges.

Quant à Munchinger, je lui dois des découvertes … il y a maintenant longtemps, mais pour les mêmes raisons que celles exposées plus haut, mon oreille lui est fermée.

L’école française de violon possède aujourd’hui 3 perles Alice Pierrot, Odile Édouard et effectivement Amandine Beyer. Le prochain article évoquera les 2 premières.

@ Thomas Désolé pour l’erreur à propos des suites pour violoncelle. Quant à la citation de Monsieur Gustav Leonhardt, respect

Un GRAND merci et à bientôt pour la SUITE.

Juste pour rappeler que les bois et les cuivres de la version de Munchinger de Brandebourgeois étaient ceux de l’Orchestre de la Suisse Romande. J’ai longtemps été fan de la version de Goebbel. Aujourd’hui, je la trouve parfois un peu rapide, presque précipitée, mais le violon dans le Quatrième reste d’une vitalité et d’un mouvement extraordinaires. Pour les Variations Goldberg, sentimentalement, j’en reste à Maria Yudina, qui fut une amie de Chostakovitch.