je vais être ruiné, à ce compte !

Merci et Bravo pour cette revue de ca­ser­ne­ment aussi pla­nante que mé­ti­cu­leuse.

Les CD que tu pré­sentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suf­fire pour les écou­ter tous !

Les CD que tu pré­sentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suf­fire pour les écou­ter tous !

Re­mar­quez chère Ma­dame Pop­pins qu’en 35 ans, cela nous fait un peu plus de 1800 week end ;0).

Sinon re­mar­quable pré­sen­ta­tion de Bach

Ils sont sur iTunes Plus?

His­toire que je les écoute avec iWorm 3.

Heu… bon.

Oui d’ac­cord, à bien­tôt.

Et merci pour cette pre­mière par­tie!

Merci pour cette belle pré­sen­ta­tion. J’y re­trouve plu­sieurs des en­re­gis­tre­ments que j’ai chez moi et d’autres (comme The se­cret Bach de Hog­wood) que je vais m’em­pres­ser de com­man­der.

Une pe­tite ques­tion: que pen­sez-vous de la théo­rie de la mu­si­co­logue al­le­mande Helga Thoene à pro­pos de la re­la­tion qui exis­te­rait entre la cé­lèbre Cha­conne et la can­tate Christ lag in To­des­ban­den? Pour ré­su­mer: en 1720 Bach ac­com­pagne le prince de Köthen en vil­lé­gia­ture à Carls­bad. A son re­tour il ap­prend que pen­dant son ab­sence sa femme Maria Bar­bara est tom­bée ma­lade, qu’elle est morte est en­ter­rée. C’est alors qu’il au­rait écrit la deuxième Par­tita sur du pa­pier pro­ve­nant de Carls­bad, et cette pièce si par­ti­cu­lière, com­po­sée sur la base de cer­taines phrases de la can­tate sur la mort du Christ, se­rait en quelque sorte un “tom­beau” à la mé­moire de sa femme. Cette théo­rie est illus­trée par deux en­re­gis­tre­ments: Car­los Mena, Emma Kirby et Jose Mi­guel Mo­reno au luth; le Hil­liard En­semble et Chris­tof Pop­pen au vio­lon. Il est clair qu’on écoute dif­fé­rem­ment cette Cha­conne (et on com­prend aussi pour­quoi les in­ter­prètes qui font de cette pièce un mor­ceau de bra­voure sont à ce point in­sup­por­tables).

P.S. Ques­tion in­té­res­sée: le concert in­édit de Her­re­we­ghe, l’avez-vous nu­mé­risé?

Hum… je ne com­pa­re­rais pas les ver­sions de la plu­part de ces œuvres que j’ai chez moi avec celles de notre hôte au risque d’être banni… tant pis, mais j’au­rais au moins une liste de ré­fé­rence pour pou­voir com­pa­rer quand mes moyens me le per­met­tront…

J’avais bien aimé les Six Suites par Wis­pel­wey pour­tant, même si les ver­sions que j’ai dé­cou­vertes par la suite sont plus in­té­res­santes. J’ai dé­cou­vert à la bi­blio­thèque des trans­crip­tions pour gui­tare et même pour cor d’har­mo­nie (!) entre autres ver­sions par Pan­dolfo donc, Yo Yo Ma, Tor­te­lier…

Merci pour cette an­tho­lo­gie cu­kienne du ba­roque… j’at­tends la suite, no­tam­ment dans les voix…

je vais être ruiné, à ce compte

L’ar­gent doit aussi ser­vir à se rui­ner, sinon, ça vaut pas le coup, non ?

Les CD que tu pré­sentes, tu les as tous ?? Un week-end ne va pas suf­fire pour les écou­ter tous !

Ques­tion 1 oui et même plus en­core, tu ver­ras la se­conde par­tie; ques­tion 2: non, et c’est pour ça qu’il faut tis­ser un lien, pour al­lon­ger les week end et les ré­pé­ter en l’envi .-)))

Ils sont sur iTunes Plus?

Hein ?, Fran­çois, tu veux ré­pé­ter ? En fait je ne sais pas.

Une pe­tite ques­tion: que pen­sez-vous de la théo­rie de la mu­si­co­logue al­le­mande Helga Thoene à pro­pos de la re­la­tion qui exis­te­rait entre la cé­lèbre Cha­conne et la can­tate Christ lag in To­des­ban­den

Je ne connais­sais pas cette théo­rie, merci de me la ré­vé­ler. Je vais me ren­sei­gner. Je suis un peu sur­pris tout de même, connais­sant très bien et la “fa­meuse Cha­conne” et “Christ lag in To­des­ban­den”. Je ne per­çois pas la “fi­lia­tion mu­si­cale” entre les les 2 pièces.

Car­los Mena et Emma, quel su­perbe duo.

À ques­tion in­té­res­sée, ré­ponse: OUI

je ne com­pa­re­rais pas les ver­sions de la plu­part de ces œuvres que j’ai chez moi avec celles de notre hôte au risque d’être banni

Je ne ban­ni­rai per­sonne à la no­table ex­cep­tion des pro­duc­teurs de France-Mu­siques ac­tuels (et ac­ces­soi­re­ment ceux de Radio Clas­sique, qui font lit­té­ra­le­ment pis­ser de la mu­sique sans au­cune co­hé­rence) qui ont de parti pris dé­ci­der de ne plus dif­fu­ser d’en­re­gis­tre­ments de mu­sique ba­roque “conve­na­ble­ment in­ter­pré­tés”. Ah !! NON pas Wis­pel­wey ! non !!! Il triche, ce qui n’est sans doute pas le cas pour YoYoMa ou Tor­te­lier qui ne mentent pas en étant dans leur sys­tème es­thé­tique alors que PW triche, di­sant qu’il joue un vio­lon­celle ba­roque équipé de cordes en boyau, ce qui est faux: le boyau a une so­no­rité et un grain très spé­ci­fique ai­sé­ment re­con­nais­sable. De plus, le pauvre le manche a dû être sa­vonné tant il in­tro­duit des “glis­sandi” (oui Mössieur, on dit des glis­sandi) dans les pas­sages trop vir­tuoses.

“mais déjà à cette époque , l’es­sen­tiel avait été dit, pu­blié et en­re­gis­tré ” .

Alors , je ne se suis pas vrai­ment d’ac­cord avec cette af­fir­ma­tion . Beau­coup de tra­vail a été fait de­puis .Sinon pour les Can­tates par Har­non­court et Leo­nardt ,c’est un tra­vail de ré­sur­rec­tion , qui est pour moi to­ta­le­ment per­fec­tible ( par­fois a la li­mite de l’écou­table ) . Her­re­we­ghe en a fait quelque chose de su­blime (idem pour les pas­sions ) . En fait pas mal de vieux en­re­gis­tre­ment dans cette liste , je pense qu’on dois pou­voir trou­ver en­core mieux main­te­nant , la nou­velle gé­né­ra­tion a de quoi mon­trer ses qua­li­tés , je ne peux croire que les papis sont les seuls à pou­voir ja­mais in­ter­pré­ter cette mu­sique ….

Tient , par exemple , les so­nates et par­ti­tas pour vio­lon seul . Je vous conseil d’écou­ter l’en­re­gis­tre­ment d’Hé­lène Schmitt , fa­bu­leux !!

@ gwy­dion:

Je me cite: “mais déjà à cette époque , l’es­sen­tiel avait été dit, pu­blié et en­re­gis­tré”. Je ne me suis pas ex­primé avec suf­fi­sam­ment de pré­ci­sion. Avant d’al­ler plus loin, la se­conde par­tie de cette Dis­co­thèque ba­roque dont j’ai pris soin de dire qu’elle est dé­rai­son­née, dans la conclu­sion ex­pli­quera mes choix. En se­cond lieu, le Dic­tion­naire d’Ivan Alexandre est ir­rem­pla­çable dans la me­sure où il est presque ex­haus­tif des oeuvres.

Quant à dire on doit pou­voir trou­ver en­core mieux main­te­nant, le mieux en es­thé­tique et de goût ……

Ex­cuse moi Ysen­grain ,ma re­marque ne se vou­lais pas une dé­pré­cia­tion de tes pro­po­si­tions , juste une re­marque sur le constat que 30 ans pas­sés , on fait tou­jours éloge des an­ciens sans cher­cher à dé­cou­vrir les nou­veaux in­ter­prètes . Quand au “mieux” je suis bien évi­dem­ment d’ac­cord avec toi , je me suis mal ex­primé . Bien que quand j’écoute les can­tates d’Har­non­court , ce qui me gêne n’est pas qu’es­thé­tique , il y a un réel pro­blème tech­nique , c’est pas au point pour moi , c’était les dé­buts et au­jour­d’hui on fait beau­coup “mieux” .

Cor­dia­le­ment ;-)

ps : ok , j’at­tend la suite avec im­pa­tience et sur­tout ta conclu­sion !

Merci beau­coup pour cette liste!

J’avais une ten­dance ba­ro­queuse sans m’en rendre compte. Je dois avouer que jus­qu’à main­te­nant ma po­li­tique était de cher­cher un mor­ceau spé­ci­fique sur iTunes (qui ne me ser­vait que pour un pré-tri, on est bien d’ac­cord). Et les in­ter­pré­ta­tions qui re­te­naient mon at­ten­tion étaient pour la plu­part re­prises dans cette liste.

Hein ?, Fran­çois, tu veux ré­pé­ter ?

Je ne suis pas un fan du AAC pour la mu­sique clas­sique, mais je trouve que les aper­çus real­player d’ama­zon sont en­core plus in­sul­tants pour la mu­sique que ne l’est l’AAC. Donc rien que pour avoir un aperçu de moins mau­vaise qua­lité, iTunes a un sens (enfin, je ne de­mande pas de mettre les liens non plus, ceux qui veulent sont assez grands pour taper quelques mots dans un champ de re­cherche).

Je ne connais­sais pas cette théo­rie, merci de me la ré­vé­ler. Je vais me ren­sei­gner. Je suis un peu sur­pris tout de même, connais­sant très bien et la “fa­meuse Cha­conne” et “Christ lag in To­des­ban­den”. Je ne per­çois pas la “fi­lia­tion mu­si­cale” entre les les 2 pièces.

À ques­tion in­té­res­sée, ré­ponse: OUI

Je re­prends le fil un peu tard. Si j’ai bien com­pris, la fi­lia­tion dont il est ques­tion se­rait plu­tôt com­pa­rable à ce qui se passe dans les va­ria­tions Gold­berg, la Cha­conne se su­per­po­sant à cer­taines phrases de la can­tate qui jouent ici le rôle de la basse conti­nue (ne m’en veuillez pas si les termes sont in­exacts, je n’ai mal­heu­reu­se­ment pas fait d’études mu­si­cales et un cer­tain vo­ca­bu­laire me fait dé­faut, de même que les connais­sances qui vont avec).

Je ne sais pas ce qu’il faut pen­ser de cette thèse — il est pos­sible qu’elle vaille ce que valent les spé­cu­la­tions sur la Grande Py­ra­mide —, mais le rap­pro­che­ment de cet évé­ne­ment dou­lou­reux avec la com­po­si­tion de cette par­tita me pa­raît l’éclai­rer d’un jour dif­fé­rent. Les disques qui illus­trent cette thèse sont “Mo­ri­mur” (Hil­liard et Pop­pen) et “De Oc­culta Phi­lo­so­phia” (Mo­reno, Mena, Kirkby).

Quant à la ques­tion in­té­res­sée… est-ce qu’une copie se­rait en­vi­sa­geable?

Merci pour cet in­ven­taire !

Dé­tail amu­sant pour un vieux lec­teur de Cuk que je suis, le choeur qui anime mes mar­dis soir (et trop de mes WE) donne pro­chai­ne­ment à Paris des mo­tets de Bach, JS et ses proches, dont “Der Geist hilft un­sere Schwa­ch­heit auf” et “Komm, Jesu Komm”, ainsi que de très in­té­res­santes pièces de JL et JC Bach : Das Blut Jesu Christi (avec un ra­vis­sant aria cho­ral à la fin),

Ces oeuvres sont le sup­port de la mas­ter class de Frie­der Ber­nius à Paris la se­maine pro­chaine, pour la­quelle nous sommes choeur école. Plus d’in­for­ma­tions pour les ama­teurs sur http://​www.​stellamaris.​fr

J’at­tends le 2ème volet d’ysen­grain avec im­pa­tience !

Bon­jour, et bravo pour ce dos­sier (il s’agit de ma pre­mière in­ter­ven­tion même si je fré­quente sou­vent le site)

Je ne suis pas tech­ni­cien, ni ama­teur éclairé, ne me consi­dère pas comme em­pri­sonné dans un mou­ve­ment, et n’ap­pelle pas les ar­tistes par leur pré­nom ;-) mais j’aime sim­ple­ment écou­ter la mu­sique qui me trans­porte et me sur­prend.

Après avoir mangé, comme tous ceux de ma gé­né­ra­tion (je viens de fran­chir la qua­ran­taine…) de l’ins­tru­ment an­cien à toutes les sauces, je suis re­venu sur la mu­sique que j’aime, tout sim­ple­ment, sans me sou­cier des éti­quettes.

Et là, je dois dire qu’après avoir remis mon ampli à jour (ajou­ter une carte pour pho­no­graphe, merci Cam­brige Audio …) et dé­pous­siéré mes ga­lettes de cire, je suis tou­jours im­pres­sionné par le plai­sir à écou­ter Karl Münchin­ger, qui selon moi, fai­sait du “ba­ro­queux” avant l’heure, mais sans les ins­tru­ments an­ciens. En re­vanche, je ne sais pas si ses en­re­gis­tre­ments ont été gra­vés sur du plas­tique, dans la me­sure où il a vite été ca­ta­lo­gué comme “dé­passé” par le cri­tiques. Si oui, jetez y un coup d’oreille, c’est frais et agréable comme un petit verre de blanc. Les in­ter­pré­ta­tions de Bach avec son en­semble se Stutt­gart n’ont pas pris une ride en 50 ans.

Il y a deux mois, je ne connais­sais pas en­core aman­dine Beyer. Après l’avoir vu sur Arte (la folle jour­née de Nantes) je me suis pré­ci­pité sur ses 4 sai­sons. Que du bon­heur. Sa dis­co­gra­phie in­tègre éga­le­ment du Bach. Quelques ex­traits, pro­met­teurs, sont dis­po­nibles sur you­tube (oui, je sais…). Le choix de mon pro­chain disque est fait…

Voilà, dé­solé pour cette pe­tite échappé ….

Un com­men­taire abrégé (je viens de perdre le brouillon du pré­cé­dent!)

Merci beau­coup pour ce nou­veau thème cu­kien ;) Et merci à alec6 d’avoir ré­ta­bli les So­nates pour vio­lon­celle (sic) à leur état de Suites.

Pour finir, une ci­ta­tion du grand Leon­hardt, qui avait com­pris bien des choses et avait la gé­né­ro­sité de lais­ser la porte ou­verte aux sui­vants:

Si on réus­sit à être convain­cant, l’in­ter­pré­ta­tion pa­raît au­then­tique. Si on cherche à être au­then­tique, on ne sera ja­mais convain­cant… Aussi ne puis-je qu’es­pé­rer que cet en­re­gis­tre­ment ne sera qua­li­fié ni de “dé­fi­ni­tif”, ni d’”au­then­tique” en vertu seuls des ins­tru­ments uti­li­sés. Plus es­sen­tielle… est la ques­tion de la qua­lité ar­tis­tique.

@ So­heil

J’ai un peu re­gardé ce qui se dit de la thèse de Ma­dame Thoene. De ce que je com­prends, elle dit ce que beau­coup d’autres mu­si­co­logues ont dit: Bach avait des thèmes dont il s’est servi toute sa vie de com­po­si­teur eu pui­sant ça et là pour com­po­ser. Un bon exemple de cette pra­tique ré­side dans les can­tates, dont il ne faut pas ou­blier qu’il a dû en pro­duire une chaque Di­manche à Leip­zig pen­dant X an­nées. Ré-écou­tons les choeurs fi­naux des can­tates: beau­coup on une “nette” fi­lia­tion. Dans l’exemple de la Cha­conne et la can­tate BWV 4 Christ lag in To­des­ban­den, j’ai re­trouvé l’en­re­gis­tre­ment de Car­los Mena, Emma Kirrby et Mo­reno …que j’avais ou­blié, c’est su­perbe. Je ne connais pas Mo­ri­mur, mais Pop­pen … hum. Pour ce qui est de ta re­quête, je vais te ré­pondre en mes­sage privé.

@ ManiX

Bravo pour cette ac­ti­vité. Je dois néan­moins dire que Ber­nius ne fait pas par­tie des chefs dont l’ac­ti­vité et la pro­duc­tion me trans­portent. Il reste que suivre une mas­ter­class, quel qu’en soit l’au­teur est un “spec­tacle” dont ke ne me las­se­rais ja­mais tant on voit les pro­ta­go­nistes aller au fond des choses, au bout du bout.

Je ne suis pas tech­ni­cien, ni ama­teur éclairé, ne me consi­dère pas comme em­pri­sonné dans un mou­ve­ment, et n’ap­pelle pas les ar­tistes par leur pré­nom ;-) mais j’aime sim­ple­ment écou­ter la mu­sique qui me trans­porte et me sur­prend.

Je ne suis pas non plus tech­ni­cien mais exi­geant. Avoir fait ins­tallé une carte dans un ampli Cam­bridge me donne à pen­ser que nous jouons dans la même cour.

J’ai dû in­clure dans mon pa­tri­moine au­dio-gé­né­tique la mu­sique ba­roque in­ter­pré­tée de la “bonne ma­nière”, re­je­tant au­di­ti­ve­ment, si je peux l’ex­pri­mer ainsi, les in­ter­pré­ta­tions (c’est le cas de le dire), si­ru­peuse, avec la main gauche de tous les vio­lo­niste at­teinte d’une ma­la­die de Par­kin­son vi­brant syn­chrone, de toutes les cordes vo­cales at­teintes du même mal, de toutes les notes jouées ri­gou­reu­se­ment égales pro­cu­rant après 10” un sen­ti­ment d’en­nui pro­fond, et je laisse sans com­men­taire le phrasé et les ar­ti­cu­la­tions…

J’ai ren­con­tré et fré­quenté la ma­jo­rité des mu­si­ciens que je cite, d’une part, d’autre part, quand bien même je ne les au­rais pas ren­con­trés pour d’autres, ils me sont tel­le­ment fa­mi­liers que je ne sais pas faire au­tre­ment que de les ap­pe­ler par leur pré­nom. Je sais qu’on a beau­coup dit que les “ba­ro­queux” avaient ” trop uti­lisé cette mode, mais si on se re­porte plus de 3à ans en ar­rière, nous n’étions pas nom­breux, et ce petit nombre fa­ci­li­tait les échanges.

Quant à Mun­chin­ger, je lui dois des dé­cou­vertes … il y a main­te­nant long­temps, mais pour les mêmes rai­sons que celles ex­po­sées plus haut, mon oreille lui est fer­mée.

L’école fran­çaise de vio­lon pos­sède au­jour­d’hui 3 perles Alice Pier­rot, Odile Édouard et ef­fec­ti­ve­ment Aman­dine Beyer. Le pro­chain ar­ticle évo­quera les 2 pre­mières.

@ Tho­mas Dé­solé pour l’er­reur à pro­pos des suites pour vio­lon­celle. Quant à la ci­ta­tion de Mon­sieur Gus­tav Leon­hardt, res­pect

Un GRAND merci et à bien­tôt pour la SUITE.

Juste pour rap­pe­ler que les bois et les cuivres de la ver­sion de Mun­chin­ger de Bran­de­bour­geois étaient ceux de l’Or­chestre de la Suisse Ro­mande. J’ai long­temps été fan de la ver­sion de Goeb­bel. Au­jour­d’hui, je la trouve par­fois un peu ra­pide, presque pré­ci­pi­tée, mais le vio­lon dans le Qua­trième reste d’une vi­ta­lité et d’un mou­ve­ment ex­tra­or­di­naires. Pour les Va­ria­tions Gold­berg, sen­ti­men­ta­le­ment, j’en reste à Maria Yu­dina, qui fut une amie de Chos­ta­ko­vitch.