Intéressant sujet et cela me fait encore un pays à visiter… maintenant il ne reste plus qu’à reprendre les diapos et les retoucher :)

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Beyondbits.com

Si tu as un bon scanner dias à me prêter ou me louer pendant un mois, tu auras droit à toute ma reconnaissance !

J’ai sursauté à la lecture du titre, quand bien même je ne connais RIEN au Pérou, comme quoi…

Merci pour cet article et pour son titre… Ok, c’est Moche le Pérou…

Merci beaucoup Hervé!

J’ai appris beaucoup de choses grâce à ton article et très jolies photos (je ne suis pas photographe :-) )

Puzzo

Merci pour ce voyage du lundi matin :)
J’ai encore plus envie d’aller faire tour dans cette région (Pérou, Bolivie)

Il y avait une très belle expo à Paris au petit palais en juin juillet…
Mais le Musée du Quai Branly reste accessible toute l’année avec des objets de la culture « Moche »… De toute beauté…!

urbanbike

Très joli article, merci! D’ailleurs, on le lirait rien que pour le titire =)

Bravo pour cet artice, le Perou est en effet un pays … magique…
petit bemol (sans vouloir pinailler ni critiquer) la vigogne des premières photos est en réalité un alpaca (ou alpaga selon les écoles), les vigognes (animal protégé) vivent au dessus de 4000m (donc pas au Machu Picchu ) et sont difficile à observer. Il n’empêche que guanaco (sauvage), lama (domestiqué et sélectionné au départ pour le portage donc plus grand que l’alapaga sélectionné lui pour la finesse et la quantité de sa laine) , alpaga font partie intégrante du paysage et de la découverte du Pérou. et si je m’étend sur ces animaux c’est qu’en j’en ai un (petit) troupeau en France (en haute Ardèche) et que c’est un animal très intéressant et attachant.
Claudine

Et que Chan-Chan et Sipan n’ont rien de chinois.

Que ces noms n’ont rien de chinois, ce n’est peut-être pas si exact, puisque selon certaines théories, les indiens de la côte occidentale d’Amérique latine seraient issus de peuplades originaires d’Asie, qui selon ma (mauvaise ?) mémoire n’auraient pas traversé le Pacifique, mais seraient passées par la Sibérie et descendues progressivement de l’Alaska, il y a très longtemps. Enfin, c’est ce que j’ai cru comprendre.

Joli reportage photo, il est décidément temps que je me mette à photographier moi aussi…

Génial ton article ;-)
gamma

Gamma gt

Super, Hervé !

J’espère que tu as d’autres Humeurs de même callibre dans ton cartable !

petit bemol (sans vouloir pinailler ni critiquer) la vigogne des premières photos est en réalité un alpaca (ou alpaga selon les écoles)

Oups ! Au temps pour moi. D’autant que le lieu et la taille auraient dû m’inciter à consulter mes notes. Rien à voir en effet avec celle que nous avons croisée (la vigogne bien sûr) au col de La Raya entre Puno et Cusco (4350 m – presque le sommet du Mont-Blanc !)

J’ai un Minolta Dimage Scan Dual III sous le coude :)

Il est basique, mais fait bien son travail (pas de fonction ICE ni autre fonctionnalités haut-de-gamme à la Nikon CoolScan).

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Très beau reportage.
Juste une appréciation qui croche. Ce n’est pas parce que Däniken est un escroc et un farfelu qu’il faut traiter les gravures géantes de Paracas et Nazca comme n’étant « qu’une péripétie » de l’histoire. Il me paraît évident que ces oeuvres, comme les pyramides d’Egypte, dépassent les moyens techniques ordinaires de l’homo faber et qu’ils incarnent un mystère pour l’instant irréductible.
Expédier l’affaire au titre d' »itinéraires d’initiation » (= « superstition oiseuse et dépassée ») c’est (à mon avis) succomber un peu trop vite à la passion scientiste du nivellement universel.
Imagine-t-on du reste l’importance et le mystère — justement — d’une initiation qui se serait appuyée sur de tels itinéraires?

col de La Raya entre Puno et Cusco (4350 m – presque le sommet du Mont-Blanc !)

pas très loin de là dans la cordillère de Vilcanota (où je me suis balladée plusieurs fois à cheval) on en a croisé plusieurs troupeaux, moments privilégies..

mais je pense qu’on sort du sujet informatique ce qui n’est finalement pas désagréable en ces temps de vacances.
Je pars demain pour d’autres horizons, rendez vous en septembre sur ton site que je consulte tous les jours (en Rss)
Claudine

@ carabas
Je crois qu’on s’est mal compris : ce ne sont pas les gravures que j’ai traitées de « péripéties » (ce sont en effet des « monuments » de la civilisation péruvienne), mais l’ère Nazca qui a duré deux à trois cents ans, en comparaison des cultures Moche et Chimù qui ont duré près de 1500 ans.

Et je n’ai émis aucune opinion sur l’importance que revêtaient ces itinéraires d’initiation. J’ai juste informé de l’existence de cette théorie, la plus couramment admise, sans plus.

Mille excuses. Je me suis laissé emporter.

Chouette article, encore une destination qui fait rêver!
C’est vrai que ça a l’air très Moche cette affaire.
z

Pour Carabas 14.
J’ai lu dans un exemplaire de Pour La Science qu’il est très vraisemblable que ces immenses figures aient été tracées afin de créer des sentiers pour des processions religieuses. Il s’agissait d’enlever les pierres afin de créer ces cheminements sacrés.
On pense que la précision assez bonne était obtenue par d’immenses cordes (ordre de grandeur, dans les 100 mètres), qui étaient tendues, et tenues par les prêtres, de manière à guidre les ouvriers chargés d’enlever ces pierres en faisant apparaître le tracé de cercles, ou d’arcs de cercle, ou d’ellipses, exactement comme on le fait en géométrie à la règle et au compas.
On peut aussi tracer de cette manière des parallèles. En opérant de manière symétrique, ces Indiens ont tracé ces figures superbes, comme celle du colibri qui est une des plus spectaculaires.
Une autre hypothèse est que les terrains prévus étaient quadrillés par de nombreuses cordes tendues puis posées sur le sol.
Avec un maillage, disons de 20 m sur 20 m et un nombre assez important de cordes, il était possible de reproduire à grande échelle des figures dessinées à échelle plus petite.

On explique de cette manière aussi la précision assez bonne des angles droits de grandes constructions de l’Antiquité, ou des champs de cultures en Egypte.
Chacun sait que le triangle de côtés 3,4,5 est rectangle. Idem pour des multiples de ces nombres. Avec une corde comportant un noeud à chaque bout et onze entre deux, tous équidistants, on a de quoi définir un angle droit.

D’ailleurs géométrie veut dire « mesure de la terre ».

C’est admirable de se dire que leurs croyances et le sens du sacré ont fait que ces hommes ont été poussés à créer ces dessins qu’ils n’ont jamais pu voir en entier comme nous maintenant, et il n’y a vraiment aucun intérêt à vouloir y mêler bêtement des extra-terrestres…

Un grand bravo pour ce bel article et la trouvaille du titre! :-)

Juste un petit regret sur l’introduction gentils Incas-méchants Espagnols. Un jugement très caricatural à mon avis. Les habitants de la région ont principalement péri en raison de l’introduction de la variole et de la rougeole par les Conquistadors. Il y a aussi eu des massacres, de la maltraitance, etc…, on est d’accord. Mais parler de goulag…

Je ne suis jamais allé au Pérou, mais j’ai passé plusieurs mois au Mexique. Là ce sont les Aztèques (et d’autres) qui ont disparu suite au passage des Espagnols. Je ne sais pas ce qu’il en est des Incas, mais les Aztèques pratiquaient l’esclavage et les sacrifices humains. Je veux pas dire que c’étaient une bonne raison pour les éliminer, mais ce n’étaient pas des anges non plus.

Tout ça pour dire que cette confrontation Indiens-Européens a donné naissance à des cultures et une histoire absolument passionnantes. C’est ça qu’il faut voir et apprécier au lieu de juger à l’emporte-pièce qui a fait le bien et qui a fait le mal.

A part ça, encore bravo et merci pour cet article.

Obi1: je suis choqué par tes propos et un point Goldwin pourrait très rapidement être atteint si je disais ce que je pense profondément de ton intervention.

Les Espagnols étaient des fumiers et des salops qui n’étaient motivés que par l’or. Toutes les missions qui sont parties d’Espagne (et Portugal ainsi que les autres) n’avaient qu’un seul but: ramener des richesses pour le Roi et ce, à n’importe quel prix (et la vie d’un sauvage qui ne croyait pas en Dieu n’avait aucun prix).

Quelle connerie sans borne de dire qu’ils n’étaient pas gentils non plus.

On estimait la population indienne à 24 millions d’individus et moins de 100 ans après le premier contact, il en restait moins d’un million.

Peut être que les juifs qu’on a gazés n’étaient pas très gentils non plus…

Voilà, le point Goldwin est atteint et je n’en suis pas fier, mais ça fait mal de devoir intervenir pour rectifier un « distortion field reality » aussi pourri.

T

Le mot d’Obi1 me rappelle un livre magnifique et étrange de Dimitri Mérejkovsky, « Atlantide-Europe, le mystère de l’Occident ». L’auteur, érudit monstrueux, y établit des liens troublants entre les diverses civilisations mondiales qui, théoriquement, n’étaient pas censées se toucher.
Il y décrit, en passant, l’horreur qu’ont dû ressentir les conquistadors face aux sacrifices humains. Non pour les justifier, mais pour rappeler qu’il n’y a pas d’anges ni de démons en ce monde.

carabas: mais c’est vrai que nous qui brulions des gens vivants sur des échafauds au milieu d’une place publique devions avoir l’air saint de corps et d’esprit… par rapport à des sacrifices.

T

C’est vrai que les maladies importées par les conquistadores ont durement frappé la population autochtone, mais ce sont surtout les conditions d’exploitation des richesses qui l’ont décimée. (décimer : tuer un sur 10, ici c’est plutôt 9 sur 10).

Quant aux fameux sacrifices humains qui essayent de donner bonne conscience à certains, la remarque de TTE est amplement justifiée : les bûchers de l’Inquisition ne sont qu’une autre manière de perpétuer cette pratique.

Enfin, ne confondons pas Pérou et Mexique. On n’a pas d’exemple de sacrifices collectifs au Pérou, alors que chez les Aztèques, c’est par centaines que ces sacrifices étaient organisés. Au point que lorsqu’on manquait de volontaires (car souvent, les sacrifiés étaient volantaires !), on déclarait une « guerre de mille fleurs ». Le but de cette guerre n’était pas de s’emparer d’un territoire, mais de faire des prisonniers. Et elle se terminait lorsque chaque camp en avait suffisamment à sacrifier. Une autre pratique « religieuse » consistait en ce qu’on pourrait appeler un « basket-ball » qui consistait à mettre un ballon dans un cercle en n’utilisant que son corps, à l’exception des bras et des pieds ! Et l’équipe gagnante décrochait le droit d’être …. sacrifiée ! Je ne sais pas si l’Italie serait championne du monde si cette pratique était toujours en vigueur!

Ayant une femme péruvienne j’ai apprecié l’article. :)
Juste une petite correction: Au début après « Avertissement », ce n’est pas Pisag mais Pisac.

UkhU