Moi j’ai eu le même genre de remarque d’un commerçant:
Pour la fête des mères, j’achète un beau vase et maladroit, une fois rentré chez moi, je le casse.
Ayant passé une journée à trouver un beau cadeau, je décide de racheter le même donc une heure plus tard me revoila dans le magasin et ouf, je prend le dernier modèle.

A la caisse, gentillement je fais remarquer que c’est le deuxième vase identique en une heure que je leur achète, je suis un bon client? Allez, vous me faites un petit prix?

Le type me réponds: Quand vous cassez votre voiture, vous n’avez pas la deuxième à 50%!

Certes non, je lui réponds, mais si en une journée j’achète 2 voitures, oui monsieur, je crois qu’on me fait un prix!

Moi je demandais juste 5 ou 10%!
Je ne suis jamais retourné dans ce magasin en bas de chez moi!

tss tss c’est pô bien ça… refiler des copies de programme….

Pire encore il paraitrait même qu’il y en a qui les achètent….pffff.

Cela reste toujours aussi agréable de lire une humeur de François même aussi tard.

Donc merci.

Le Trésor de la Langue Française informatisé est peut-être un remplaçant intéressant au Grand Robert électronique: Il contient environ le même nombre d’entrées (100’000 mots). Il supporte des options de recherche évoluées (comme la recherche phonétique) et un système de liens entre articles très pratique. Il contient, outre des définitions de très bonne qualité, aussi l’étymologie et des exemples. J’ai l’impression que le TLFI est un peu le dictionnaire universitaire français de référence, l’équipe de rédaction étant composée de chercheurs du CNRS et de l’université de Nancy et le dictionaire prisé dans les facultés de lettres des universités francophones. Accessoirement, le TLFI fonctionne aussi sur Mac OS X.

Par contre le TLFI souffre d’une interface d’une laideur abyssale. C’est un dictionnaire fait par des chercheurs extrêmement qualifiés en lexicographie mais peu versés dans les subtilité des interface homme-machine. Mais à 79€ comparé au 250-300€ du Grand Robert, on peut peut-être se passer de la jolie interface (encore potentielle sur Mac, comme le rappelle l’article).

Une version du dictionnaire gratuite et en-ligne est aussi disponible .

Mon cher Monsieur, vous ne croyez pas si bien dire, figurez vous qu’il s’agit bien d’une dégradation générale de la considération des éditeurs encyclopédiques pour leurs propres clients (que nous fûmes car il va en être bien autrement dorénavant); le (mé)fait que vous relayez ici n’est malheureusement pas un cas isolé. J’ai à me plaindre de la maison Larousse (édition PC s’entend évidemment); pareille, j’ai payé cher autrefois leurs premiers CDs, à cette époque où l’on ne se doutait point qu’un jour prochain, ces maisons réputées sérieuses jusque-là, confondraient allègrement marketing moderne et arnaque semi-institutionnelle.

Faché je le suis et j’en appelle aussi sans détour, face aux voyous éditeurs, à faire relâche de notre civisme numérique, si tu vois ce que je veux dire …

http://iblog.typepad.com/iblog/

Ray CHOW

Eh bien, moi j’utilise wikipédia , j’en suis très content. Et si je ne trouve pas en français, je regarde dans les éditions allemande, italienne ou anlgaise.
Finalement, je suggère à tous les profs qu’il m’arrive de cotoyer (tu vois le clin d’oeil, François?), de proposer en classe la rédaction d’une nouvelle voix ou de l’xtension d’une qui existe comme travail pratique et perenne. En effet, il y en à tant d esujets qu’on peut améliorer sans cesse, en geographie, phylosophie et j’en passe. C’est le principe même de wikipédia. Et en plus, c’est sacrément formateur et motivant pour les élèves…

Elektrilpepper

Je viens de regarder la date d’édition de mon petit Robert : 1981…

Le grand, je n’ose pas aller voir : je le tiens de mon père.

Alors je peux attendre une année ou deux encore avant de me mettre à la page (électronique bien sûr), mais cela ne change rien au fait que je regrette qu’ au XXIe siècle certains éditeurs se comportent encore comme dans les années 80 et pensent qu’une version informatique d’un produit qui existait déjà sous une autre forme justifie un prix astronomique et des méthodes de gangsters.

Quant au piratage, je me suis laissé dire que c’est un sujet beaucoup trop polémique…

JCP

Mon édition papier, assez ancienne, est encore d’actualité, ne consomme aucune énergie, n’a pas besoin de mise-à-jour, est transportable (enfin, déplaçable :-)…
Bon, on m’explique régulièrement qu’elle peut flamber comme la grande bibliothèque d’Alexandrie… Ok.
N’empêche qu’elle est dispo et s’ouvre en 1 seconde… Certes, pas de recherche intégrée mais, en revanche, un truc génial : l’accident de lecture… Vous savez ce que c’est…? On cherche un mot mais, en cours de route, on en trouve un autre… Et hop, l’esprit se met à vagabonder…
Merci pour cet excellent billet François (et bises à ta tribu)…

Macdigit

Jean-Christophe, nous parlons du Grand Robert en NEUF volumes!
Ok pour le transportable, en plusieurs voyages alors:-)
Et pour l’ouverture en une seconde… tu vois ce que je veux dire?

Salutations à la petite famille aussi!

JCP, il n’est pas question d’une impatience face à l’année d’édition en rapport avec le contenu. Je m’en fiche d’avoir un contenu ancien, c’est juste d’au moins pouvoir l’utiliser.

Ce qui n’est plus le cas, parce que je refuse de lancer Classic rien que pour ça, et parce que même en l’acceptant, je ne pourrai plus le faire dès que j’aurai mon MacBook.

Beurk ce nom, décidéement, ça fait grenouille.

Ben oui, comme l’Encyclopedie Universalis :-) Et, en plus, ça muscle !!

Macdigit

Ce genre d’attitude, c’est un peut comme si l’éditeur n’avait pas vu que des choses comme Wikipedia existaient. Je conçois que le Robert soit plus complet, plus beau, plus fourni, plus tout ce que vous voulez, mais quand même, au moins, le mec de wikipedia, lui, il est gentil. (oui oui, je suis naïf ;-) )

Mirou
mirou.blogs.com

Le problème de wikipedia reste la validité de certains contenus. Sur Universalis chaque article a des références bibliographiques reconnues.
Wikipedia c’est très bien pour les enfants, formateur quand on leur fait mettre à jour certains articles, mais il faut surtout leur apprendre à ne pas prendre le net pour argent comptant.

Ce genre d’attitude, c’est un peut comme si l’éditeur n’avait pas vu que des choses comme Wikipedia existaient. Je conçois que le Robert soit plus complet, plus beau, plus fourni, plus tout ce que vous voulez, mais quand même, au moins, le mec de wikipedia, lui, il est gentil.

On peut comparer Wikipédia avec l’universalis, on trouve même une comparaison avec la Britannica par de plus chevronnés que moi :
ici
Mais elle n’est pas du tout comparable avec le Grand Robert qui est un dictionnaire et non pas une encyclopédie, et que j’enrage également de ne pas avoir sous mac OS X.
Pour une version papier transportable, j’apprécie le Lexis, 76000 entrées chez Larousse pour un format presque équivalent aux Petits Robert et Larousse.

« Le problème de wikipedia reste la validité de certains contenus. Sur Universalis chaque article a des références bibliographiques reconnues. »

« À l’invitation de la revue scientifique « Nature », des experts ont analysé, dans le cadre d’une étude comparative, des documents publiés sur Wikipedia et l’Encyclopaedia Britannica. Les résultats montrent que la qualité des deux sources est assez proche. »

http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39296098,00.htm?xtor=1

Francois qui appelle au piratage? C’est pas banal :)
OK, je sors

Je crois que de toute façon, il faut toujours se méfier de ce qu’on lit.
C’est pas parce que c’est Universalis qui le dit qu’il faut le prendre pour argent content. C’est pas parce que Le Monde le dit que l’info est pas biaisée. Il y a toujours une part d’ombre dans tout ce qui est dit et écrit. Il faut toujours comparer les différentes sources.

Je ne crois pas que l’Internet et Wikipedia soient pire que les autres au niveau de la fiabilité. Mais ce médium a fait prendre conscience à tout un chacun (et pas seulement aux journalistes et au universitaires qui savent (enfin qui devraient savoi) que ce n’est pas parce que c’est écrit dans un bouquin que c’est forcément la réalité vraie de chez RealTrueVerity company.

mirou
mirou.blogs.com

Tssss… François ! Allons François ! du co-pillage ???

Pour ma part :
– Petits Robert 1 & 2 de 1987 (avec la joie de découvrir comme Jean-Christophe)
– Wikipedia
– Google et le hasard des découvertes…
– Widjet « Thesaurus »
– TLFi en ligne (merci Gilles)

(màj) bonne remarque Mirou !

Alexis

j’ai débuté au milieu des années 90 avec Encarta, une encyclopédie multimédia de MS. Avec update sur Internet, ce qui permet de valoriser son achat un peu plus longtemps.

Je crois que de toute façon, il faut toujours se méfier de ce qu’on lit.
C’est pas parce que c’est Universalis qui le dit qu’il faut le prendre pour argent content. C’est pas parce que Le Monde le dit que l’info est pas biaisée. Il y a toujours une part d’ombre dans tout ce qui est dit et écrit. Il faut toujours comparer les différentes sources.

Surtout « Le monde » !
Non pas que l’information y soit plus biaisée qu’ailleurs, mais plus qu’ailleurs elle se donne pour l’information de référence du quotidien… de référence.
Quelques relectures du Monde

Je viens d’écouter la conférence de Michel Serres concernant les nouvelles technologies dont Saluki nous a donné le lien hier dans une ultime intervention au sujet d’Anne « Wattwerk ».

Sans être une réponse directe au sujet de François, cette conférence peut nous éclairer sur le sujet de la connaissance « externalisée » telle que définie par Serres et qui se traduit par l’évolution des supports, de la parole à l’écriture, de l’écriture au livre et du livre à l’ordinateur et aux réseaux.

« Les nouvelles technologies, que nous apportent-elles ? »
par Michel Serres

(merci Saluki)

Alexis

Dans la même série, voici un autre lien vers une émission non moins intéressante de France Culture avec interention de Joël de Rosnay

Bonne conférence

Alexis

Et le Littré dont les Editions Redon ont fait une version Mac Os 9, et puis plus rien. Pas de mise à jour du logiciel d’utilisation, les data, elles, sont largement amorties.
Y aurait-il un programmeur courageux pour actualiser ce logiciel ? Serait-ce répréhensible de permettre d’utiliser des données qui ont été dument payées ?
Si la réponse est oui, alors il est répréhensible de ne pas permettre de les utiliser en n’actualisant pas le logiciel d’utilisation (pour un montant modeste, les datas ont déjà été achetées).
Qui est en faute ?

Alec6…
Alec6…

Je rougis!

Bon, j’ai un superbe Larousse en 9 volumes de 1895, hérité du grand’père de Mme Saluki qui faisait sa sieste tous les jours à la Cour des Comptes…
Mes petites filles me demandent dans cesse une « visite » dès qu’elles arrivent à Paris. Et à chaque fois, je suis captivé par des découvertes « à la marelle » où l’on saute de l’un à l’autre au hasard.

Par commodité j’utilise dans mes écrits le TFLI en ligne, mais effectivement on est plus proche de la ligne de commande en vert sur noir que d’une « user friendly » interface ;°)

Le Lexis qui se prend d’une main et est presque aussi menu qu’un Petit Larousse est la meilleure expression de condensé qui soit.

En suivant le lien proposé par 18 Mirko, je découvre que si « acrimed » est de l’autre côté du Périf’, c’est dans le super wealthy bobo coin, la Villa du Pré, où il y a trente ans tous les caïds de la télévision se ruaient. Il n’y a pas de circulation, car c’est en cul-de-sac, de charmants ombrages aident à passer l’été et les studios des Buttes Chaumont sont/étaient à deux pas. Je me suis fait souffler la maison de mes rêves d’alors par l’un d’eux (et pour une part en espèces, mais c’est prescrit) qui possèderait maintenant des multiplexes…
Certes Marx était bourgeois, dirait l’autre.

Edit: j’ai du corriger quatre ou cinq fautes en plusieurs édits, je n’ai pourtant bu que de l’eau, loin de TTE…

Edit again: aïe, courriel de François.

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

Hé François tu veux que je t »envoie une version OSX du Robert (c’est le petit mais il est bien quand même) ???

Saluki,
J’aime beaucoup les incises humoristiques dans le débat, et bien évidemment les commentaires argumentés, mais je n’ai plus guère envie de participer quand le niveau oscille entre le radiateur électrique pour les pauvres, comme participation au débat « électrique » et en excipant de ta charité, et la localisation bobo du siège d’Acrimed…

24 NM
Je ne voulais pas te blesser…
Et surtout je n’excipe pas de « ma » charité.
Et je vois la Villa du Pré depuis la fenêtre de notre bureau par dessus le réservoir des Lilas.
Cela ne préjuge point de la distanciation qu’il faut avoir dans toute lecture de presse, toutes obédences confondues.

Je suis un vieux: en 1958 De Gaulle s’invite à la table de la IVe République.
Nous demandons à notre prof’ de Lettres ce que nous devions faire: applaudir le retour du Chef de la France Libre ou clamer « De Gaulle facho » de la Bastille à la Place de la Nation où était notre Lycée.
Il nous a dit:
« Achetez chaque jour Le Figaro, l’Aurore, l’Humanité, Le Monde et forgez votre opinion pour agir selon votre conscience ».

Je lui dois donc … »pas mal » et encore plus quand j’ai su, bien plus tard presque à sa mort en 2001, que grand résistant, comme son épouse rescapée des camps, il avait été le secrétaire de Trotski en France.
Il ne nous a jamais dévoilé ses attaches, penchants, choix ou errements politiques mais toujours incité à nous prendre en mains, à voir au-delà du prochain pas.
Un grand Monsieur
Il s’appelait Yvan Craipeau.

Edit: quatre fois que j’essaie de mettre un lien correct vers la recherche sur le nom, mais je n’y parviens point. 507 pages sur google…
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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

C’est très simple: tant que le Grand Robert n’existe pas en natif pour X, le processeur Intel pour Mac n’existe pas pour moi. Toutes les saccharines substitutives que vous proposez ne sont tout simplement pas aussi bien que le Grand Robert. Ma foi, je lance tous les jours OS9 pour lui, et je continuerai à le faire.
Ce serait si simple de mettre une interface Mac sur le même disque (ils le font pour le Grand Robert/Collins) que j’allucine et ne comprends pas pourquoi ils ne le font pas.

Hé François tu veux que je t »envoie une version OSX du Robert (c’est le petit mais il est bien quand même) ???

C’est gentil mais je l’ai déjà, et je l’ai même testé sur Cuk.ch!:-)

« mais je n’ai plus guère envie de participer quand le niveau oscille entre le radiateur électrique pour les pauvres, comme participation au débat « électrique » et en excipant de ta charité, et la localisation bobo du siège d’Acrimed… »

… et Marx qui était bourgeois.
Persiflons, persiflons, il en restera toujours quelque chose… (version moderne).
Je connais au moins un fils de digne prolo qui a vraiment mal tourné. Un grand « JE » tatoué autour du nombril.

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Au nom de l’Europe, j’ai voté NON !
… et la gauche libérale aurait tort de l’oublier.

« Toutes les saccharines substitutives que vous proposez ne sont tout simplement pas aussi bien que le Grand Robert. »

Tout de même, Anne ! Le Trésor de la Langue Française (TLF) est un outil et une référence de toute première qualité et de toute première utilité. Même si le site (je ne connais pas encore la version TLFi), lui, est archaïque mais je m’intéresse surtout aux données qu’il fournit qui sont très rarement décevantes.

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Au nom de l’Europe, j’ai voté NON !
… et la gauche libérale aurait tort de l’oublier.

Tout de même, Anne ! Le Trésor de la Langue Française (TLF) est un outil et une référence de toute première qualité et de toute première utilité.

Bon. Je suis allée examiner les TLF, et je concède que ce n’est pas de la saccharine ;-)
A tel point que j’ai aussitôt téléchargé le bon de commande. Je vais jeter un coup d’oeil dans une librairie aujourd’hui même. Si personne ne le vend, je le commanderai. Tu vois, j’utilise tellement le Grand Robert, et à ma grande satisfaction, que je n’avais même pas remarqué l’existence d’une version CD des TLF, et en ligne, je n’ai pas toujours un accès à ma disposition (je travaille beaucoup avec mon PB 12″ sur mes genoux aux endroits les plus divers, et j’ai besoin d’un outil qu’on puisse charger et garder sur le disque dur).
Il va me falloir au moins 2 ans et demi de toute façon pour passer à Intel; l’ordinateur que j’ai, qui n’a que 8 mois, devrait tenir le coup au moins trois ans pour que je le considère amorti.
Conclusion: j’aurai deux dicos super, si tout va bien.
Ainsi j’aurai vraiment amorti le Grand Robert, soit dit en passant: je l’ai payé l’équivalent de 1200 € en 1992…

Bon. Je suis allée examiner les TLF, et je concède que ce n’est pas de la saccharine ;-)
A tel point que j’ai aussitôt téléchargé le bon de commande.

Et j’en profite pour demander aux Cunéo, dont certaines branches m’ont semblé italianisantes ;-), s’il existe un dictionnaire italien (pas franco-italien, j’ai déjà ultralingua qui du reste est très pauvre) pour l’OS X…

Je pense tout de même qu’il y aura une version OS X du Grand Robert cette année. Je suis optimiste.

Quant à la requête de Nicolas Mirkovic, je crois qu’il sera difficile de trouver un vrai dictionnaire italien. Il y a si peu de Mac en Italie que le marché est trop petit pour les grands éditeurs. Cela dit je serais moi aussi très intéressé par un tel produit. Un vrai dictionnaire professionnel F-I et I-F n’existe pas non plus (à ma connaissance). Ultralingua est bien mais insuffisant.

je crois qu’il sera difficile de trouver un vrai dictionnaire italien. Il y a si peu de Mac en Italie que le marché est trop petit pour les grands éditeurs. Cela dit je serais moi aussi très intéressé par un tel produit. Un vrai dictionnaire professionnel F-I et I-F n’existe pas non plus (à ma connaissance). Ultralingua est bien mais insuffisant.

J’ai ECUMÉ les libraries italiennes en Italie, les sites, j’ai écrit à Zingarelli, j’ai fait tout ce qu’on peut faire… Non, il n’y aura pas de Zingarelli français-italien informatisé pour Mac. Ni de Zingareli italien-italien. Quand on achète le grand Zingarelli aujourd’hui, dans la version papier il y a un CD avec le tout (prenez-en de la graine, MM et MMes du Grand Robert) contre un infime supplément, de l’ordre de quelques euros – mais c’est pour Windows. Franchement, faire une interface pour Mac, ce n’est rien. Je ne comprends pas ces gens. Ils sont tout le temps à courir après les parts de marché. La clientèle Mac est aussi un marché.
Je travaille avec Ultralingua pour le gros, et pour le détail, j’ai un Zingarelli papier. Mais quand on fait une longue traduction, c’est vraiment bien d’avoir le dictionnaire sur le disque dur. Même si j’adore les dictionnaires papier.
Question peut-être stupide: avec la puce MacIntel, on ne peut pas lire les CD prévus pour Windows? Je sais que les OS sont différents, mais bon… si la puce est la même?

Dictionnaire italien-français / français-italien en ligne

Mais il faut être connecté à Internet, et ça n’est pas toujours le cas pour les nomades comme Anne.

Yves

Yves: merci, je suis allée voir. C’est pas mal, mais tout de même pas beaucoup plus riche que Ultralingua. Un peu, mais pas tellement.

Okazou: j’ai trouvé les TLFi pour Mac à la librairie du coin, à ma grande surprise. Je l’ai donc acheté et je l’ai utilisé cet après-midi. C’est vrai que c’est bien. J’ai cependant un reproche à lui faire, par rapport au Robert: il est analytique, mais pas synthétique. Avec le Grand Robert, tu as la possibilité de voir les synonymes, l’étymologie, les exemples, d’un coup d’oeil. Tu peux en isoler les listes. Peut-être qu’ici cette possibilité existe, je n’ai pas encore vraiment testé jusqu’au bout, mais ce n’est pas évident.
A propos: le CD est exactement pareil au site internet. Une interface pour scientifiques – la même.

Le Grand Robert est un bijou, c’est sûr, mais la première chose que je fais lorsque je suis chez moi et que je m’apprête à bosser c’est de me brancher sur le TLF et quelques autres outils de la Toile. Les documents papier ne sont jamais loin.

L’interface est abomifreuse, c’est sûr et ils ne peuvent pas l’ignorer, mais il s’agit sans doute de faire des économies (idiotes puisque contre-productives) en se donnant une bonne conscience sur le fait que la plupart des utilisateurs qui consultent sont des pros.
L’époque est lamentable (une des ères les plus minables qui soient) et elle s’en vanterait presque. En tout cas, elle possède un art consommé de faire de ses tares des qualités. On marche sur la tête et on aime ça ! Un vrai retour à la barbarie.

—
Au nom de l’Europe, j’ai voté NON !
… et la gauche libérale aurait tort de l’oublier.