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Pauvres pros­pec­tus que j’ai­mais tant, qu’êtes vous de­ve­nus?

Dites, vous ne savez pas quoi? L'autre jour, j'ai acheté un film de 36 poses.

Non, mais vous vous ren­dez compte? Ache­ter un film, MOI?

J'ai eu la chance de ré­cu­pé­rer la se­maine pas­sée un ma­gni­fique Nikon F4s, en par­fait état de marche.

Le Nikon F4 a été in­tro­duit sur le mar­ché en 1988, et se trouve être un ap­pa­reil tout ce qu'il y a de plus ar­gen­tique, avec de vraies bo­bines de film à mettre de­dans, puisque le cap­teur à ce ni­veau de gamme n'était pas en­core né lors­qu'il est sorti.

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Je ne sais pas com­ment ils font pour faire des ap­pa­reils si beaux, chez Nikon…
Et de tout temps, ça a été comme ça. Déjà mon F2 de l'époque…

Quel re­flex, mes amis! Et quel beau bruit au dé­clen­che­ment. Une vraie mer­veille. Certes, il est bi­gre­ment lourd avec sa poi­gnée et ses piles, mais quelle sen­sa­tion quand on l'a dans les mains!

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Et quand on met l'œil dans le vi­seur!

Même mon D2X, et pour­tant Dieu sait si son vi­seur est ce qui se fait de mieux dans le monde nu­mé­rique, est un tout petit peu moins bon, c'est dire… Bon, pas au ni­veau des in­for­ma­tions où là, le D2X est im­bat­table, et où le F4 force à se tordre l'œil pour voir deux pe­tits LCD (le pre­mier en haut pour nous rap­pe­ler nos cor­rec­tions d'ex­po­si­tion, et l'autre en bas pour le rap­pel du dia­phragme et de la vi­tesse) qui ne sont éclai­rés que par la pe­tite fe­nêtre sur le prisme, mais au ni­veau du gros­sis­se­ment.

Im­pres­sion­nant l'image que l'on voit à tra­vers le vi­seur du F4. On a un peu l'im­pres­sion de voir à tra­vers une baie vi­trée.

Les amou­reux des Nikon D70, D50 ou des Canon 20D ou 350D fe­raient bien d'une bonne fois pour toutes glis­ser l'œil sur un de ces ap­pa­reils ar­gen­tiques pour se rap­pe­ler ce que si­gni­fie vrai­ment le mot "Vi­seur".

Ni­veau au­to­fo­cus, rien à dire: c'est moins so­phis­ti­qué que sur nos nou­veaux re­flex, mais si l'on met au point au centre et que l'on dé­cale, la ra­pi­dité et la pré­ci­sion sont bien là. Il sem­ble­rait que sur les très gros télés, ce soit plus dif­fi­cile. Je n'en ai pas, ça tombe bien.

Étrange aussi cette ab­sence de grip: c'est du tout métal, bien doux, onc­tueux à la tenue, mais un peu froid au pre­mier abord. Quel beau tra­vail de fon­de­rie, bon sang!

Autre sur­prise: le mode d'em­ploi. D'abord, il est bien moins épais que celui du D2X ou même que celui d'un re­flex nu­mé­rique bas de gamme. Ben oui, il n'y a pas tout ce fa­tras d'élec­tro­nique à ex­pli­quer, avec im­pres­sion di­recte sur l'im­pri­mante ou trans­fert des images sur l'or­di­na­teur.

Ici, c'est la photo, et rien d'autre.

Mais sur­tout, ce qui me frappe, c'est le soin qui a été mis à la mise en page de ce ma­nuel: toutes les fi­gures sont des pho­to­gra­phies, le pa­pier est beau, la cou­ver­ture bien plus épaisse et so­lide que ce qui se fait main­te­nant.

D'ailleurs, ça me fait pen­ser qu'à l'époque, pour nous faire baver d'en­vie, les fa­bri­cants vous sor­taient pour chaque ap­pa­reil une pla­quette tel­le­ment belle qu'on était ca­pable de la re­lire trois cent vingt-six fois (aux toi­lettes entre autres) avant de re­ce­voir la chose qu'il fal­lait at­tendre quelques se­maines après l'avoir com­man­dée. Le gram­mage des pages était bien lourd, les cou­leurs ma­gni­fiques, les pré­sen­ta­tions nom­breuses.

Main­te­nant, qu'est-ce qu'on nous donne?

Rien, faut aller voir sur In­ter­net. Et alors là, c'est la honte.

Non mais vous avez vu le site Canon? À pleu­rer! Celui de Fuji? Pire en­core. Nikon est un peu mieux mais bon, pas ter­rible non plus, sauf si l'on re­garde le site dédié au D2X qui lui est assez bien fait et donne envie de tou­cher l'ap­pa­reil.

Bref, de toute ma­nière, à ce ni­veau, le moins que l'on puisse dire, c'est que le pas­sage des ca­ta­logues pa­pier vers les sites In­ter­net n'a pas dû don­ner trop de tra­vail aux gra­phistes. Les fa­bri­cants ont dû prendre le pre­mier petit gars pas cher qui leur met­tait au point leurs pages pour un mi­ni­mum d'ar­gent, et ils pensent tou­jours que ça suf­fit.

Bon, c'est vrai, on veut payer tou­jours moins cher, et s'il faut limer quelque part, après tout, au­tant que ce soit là plu­tôt que sur le petit truc sympa sur l'ap­pa­reil, ou sur sa qua­lité. Mais ne me dites pas qu'un Canon EOS-1Ds Mark II n'est pas cher! Ils doivent bien avoir gardé quelques sous pour le bud­get pu­bli­cité dans son prix.

Et bien on ne di­rait pas voyez-vous!

Mais bon, même si a priori, je ne suis pas trop pour la pub à ou­trance, elles me manquent moi, ces pla­quettes tel­le­ment jo­lies qui sa­vaient nous faire rêver sur l'ob­jet de nos dé­sirs.

Quant à moi, j'ai plein de beaux sou­ve­nirs de ces mo­ments ou je les feuille­tais avec dé­lice.

Pas vous?

22 com­men­taires
1)
Tony
, le 10.12.2005 à 00:20

Dis voir Fran­çois : tu sais en­core com­ment il faut in­sé­rer le film dans l’en­rou­leur.

Tu n’as pas es­sayer de trou­ver la fente pour glis­ser la Com­pact Flash :-p

Bon sang ! Et dire que je n’ai pas sorti mon re­flex ar­gen­tique de sa mal­lette de­puis 2002. Je me de­mande si la pile n’a pas cou­lée dans son lo­ge­ment.
Mais il est cer­tain que le vi­seur en 24×36 c’est autre chose qu’en APS-C.

En ce qui concerne les sites ouaibe, di­sons que la plu­part de ces choses n’ont pas été pen­sés dès le dé­part pour une « ex­pé­rience uti­li­sa­teur » digne de ce nom. Trou­ver des in­for­ma­tions per­ti­nentes dans cet amon­cel­le­ment de code html est une vrai ga­geure. Tout de­vrait être ré­visé de fond en combles, mais il faut les moyens (Canon et Nikon doivent en avoir du moins) et le temps (suf­fit d’en­ga­ger les pe­tites mi­mines adhoc).

Sinon, je n’ai pas été tel­le­ment cho­qué par la dif­fé­rence entre le mode d’em­ploi du EOS-50e (ah le pi­lo­tage du col­li­ma­teur auto-fo­cus par l’oeil) et celui de l’EOS-10D. Il faut dire aussi que les modes d’em­ploi chez Canon sont loin d’être sexy. C’est très gri­saille et look jour­nal quo­ti­dien.

Tony

P.S: j’aime bien ces nou­veaux post du sa­medi. C’est sympa bo­nard ;-)

2)
pilote.​ka
, le 10.12.2005 à 05:42

Ah, la bonne nou­velle. Fran­çois re­dé­couvre l’ar­gen­tique. Sache que les pho­tos se­ront plus belles. Il n’y aura plus quà scan­ner le film et là tu vois la diff­fe­rence. Certes l’APN offre plus de pos­si­bi­lité mais j’en ai marre de re­faire tous les ré­glages pour chaque pho­tos

3)
Mi­chael
, le 10.12.2005 à 07:33

Per­so­nel­le­ment, je pré­fère le look des re­flex canon… c’est un poil trop carré chez Nikon pour moi :-)

Cela dit, pe­tite bou­lette : que je sache, le « Canon EOS Mark 2DS » n’existe pas… (en­core).

4)
Fran­çois Cuneo
, le 10.12.2005 à 07:59

Cela dit, pe­tite bou­lette : que je sache, le « Canon EOS Mark 2DS » n’existe pas… (en­core).

Oui Michaël, t’as rai­son, j’ai cor­rigé.
Je vou­lais par­ler du Canon EOS-1Ds Mark II.

Faut dire qu’ils font com­pli­qué au pos­sible chez Canon, et main­te­nant, ils ra­joutent en plus le N à la fin pour dif­fé­ren­cier le Canon EOS-1D Mark II du Canon EOS-1D Mark II N.

Bien­tôt, il fau­dra mettre des vir­gules dans le nom pour sa­voir où prendre sa res­pi­ra­tion!

5)
Fran­çois Cuneo
, le 10.12.2005 à 08:11

Sache que les pho­tos se­ront plus belles. Il n’y aura plus quà scan­ner le film et là tu vois la diff­fe­rence. Certes l’APN offre plus de pos­si­bi­lité mais j’en ai marre de re­faire tous les ré­glages pour chaque pho­tos

Je ne suis pas vrai­ment d’ac­cord. Oui, les flous d’ar­rière-fond sont mieux gérés sur l’ar­gen­tique (pas­sage plus doux) que sur le nu­mé­rique. D’ac­cord.

Certes le film est plus souple sur­tout avec les hautes lu­mières (pas les dias re­marque, et j’en connais des pros qui ne ju­raient que par ça),

Pour le reste… le nu­mé­rique est en tout cas aussi bon.

Je pense que ton pro­blème, c’est ton APN, si je ne m’abuse un bridge Nikon. C’est pas mal, mais par rap­port à un re­flex, c’est moins jouis­sif.

Et je ne vois pas quels ré­glages tu dois chan­ger. La ba­lance des blancs? En au­to­ma­tique, elle fait un sacré bon tra­vail.

Les ISO? C’est tel­le­ment bien de pou­voir chan­ger, c’est un plus en fait, pas un moins. Si ça ne ta va pas, tu peux re­trou­ver les sen­sa­tions de l’ar­gen­tique et ne pas chan­ger:-)

Non, pour moi c’est clair, le nu­mé­rique a pris le des­sus, non seule­ment en terme de mar­ché, mais en qua­lité aussi, sauf peut-être en noir et blanc.

Et en­core, lorsque je vois ce que je peux faire avec ma HP Pho­to­Smart 7960, spé­cia­le­ment bonne dans ce do­maine (très peu de mé­ta­mé­risme ou si tu pré­fères, de teinte pa­ra­site, verte en gé­né­ral, sous cer­tains éclai­rages, vé­ri­table plaie nor­ma­le­ment des ti­rages jet d’encre), je me dis que j’au­rais eu du tra­vail sous l’agran­dis­seur pour ar­ri­ver au même ré­sul­tat, à l’époque, dans ma salle de bain toute noire juste éclai­rée par une lu­mière verte.

6)
In­connu
, le 10.12.2005 à 08:35

Bon­jour, bien­ve­nue sur Radio Nos­tal­gie. La se­maine pro­chaine, Fran­çois nous par­lera du Sté­nopé et des flash au ma­gné­sium :)

Tu re­tombes en en­fance, dis donc. Je vais aller cher­cher la Canon A1 de mon Père et je te l’en­voie par la Poste. Avec mon EOS100 pour faire bonne me­sure (spot, bien sur). Bon week end.

7)
In­connu
, le 10.12.2005 à 08:42

Je n’ai pas ces nos­tal­gies car il me suf­fit d’al­ler chez shop photo pas loin de chez moi pour re­trou­ver ces pla­quettes sur les nou­veaux pro­duits…!
C’est la force des pe­tits re­ven­deurs (qu’il faut conti­nuer à faire vivre, chers clients po­tien­tiels au lieu de ne jurer que par in­ter­net…)… Non seule­ment ils ont les pro­duits mais éga­le­ment le conseil…
Alors, à 5% de plus, je pré­fère trai­ter avec des hu­mains… J’ou­bliais, ils ont les do­cu­ments im­pri­més !!

8)
Roger Bau­det
, le 10.12.2005 à 08:51

Tiens, le vieux débat res­sur­git : l’image ar­gen­tique est-elle plus belle ?
Le disque vinyl est-il meilleur que le CD ?
Tech­ni­que­ment, dans les deux cas, c’est non !
Mais il y a le rap­pel af­fec­tif, la nos­tal­gie du passé.
Beau­coup de vi­déastes ai­me­raient que leur ca­méra tourne comme une ar­gen­tique, tra­dui­sez : avec les mêmes dé­fauts !
Le rap­pel au passé a quelque chose de ras­su­rant.

Oui les ap­pa­reils d’au­jour­d’hui sont moins « finis » que les ap­pa­reils d’il y a vingt ou trente ans. Mon ar­gen­tique (un Olym­pus OM2) a tra­vaillé vingt ans. Mon Olym­pus nu­mé­rique, je l’ai gardé quatre ans et c’est déjà un re­cord !

Au­jour­d’hui, l’ap­pa­reil est fait pour vivre peu de temps, mais je dois bien l’avouer, il tra­vaille beau­coup mieux. J’ai hé­sité à uti­li­ser de l’ar­gen­tique pour pro­je­ter des images lors d’un spec­tacle ré­cent. Ca n’a pas été long, le com­pa­ra­tif tech­nique (je ne dis pas af­fec­tif) avec le nu­mé­rique était sans appel : nous avons pro­jeté en « tout di­gi­tal ».

Quant au mode d’em­ploi sur pa­pier glacé, rap­pe­lons le, c’est nous qui le payons. Je pré­fère m’en pas­ser !

9)
Fran­çois Cuneo
, le 10.12.2005 à 10:22

Jean-Chris­tophe, je vais chez mes pe­tits re­ven­deurs, et ils n’ont pas de pros­pec­tus im­primé.

Ils ne vien­draient pas jus­qu’en Suisse?:-)

10)
ra­phael
, le 10.12.2005 à 14:55

Avec In­ter­net, les pros­pec­tus ont sans doute moins d’in­té­rêt – il est plus fa­cile de trou­ver beau­coup d’in­for­mar­tions, et les fa­bri­cants savent que pour les pro­duits high-tech, les ache­teurs vont aller se ren­sei­gner un peu par­tout. Donc à quoi bon dé­pen­ser des sommes éle­vées pour faire des pros­pec­tus qui ne servent plus trop…

Quand au ma­nuel, je n’ai pas trop vu de dif­fé­rence de qua­lité entre celui de mon Dynax 5D acheté il y a 4 ans et ce­luis de mon Dynax 7D acheté en début d’an­née.

—————————–
http://​www.​fauveau.​net

11)
Tony
, le 10.12.2005 à 16:47

Tiens, le vieux débat res­sur­git : l’image ar­gen­tique est-elle plus belle ?
Le disque vinyl est-il meilleur que le CD ?
Tech­ni­que­ment, dans les deux cas, c’est non !

Euh Roger, le vi­nyle reste mieux que le CD si le lec­teur et le disque sont à la hau­teur. D’ailleurs avec le SACD ou le DVD-au­dio on es­saye d’at­teindre la fi­dé­lité du vi­nyle.

Le film est dé­passé sur beau­coup d’as­pects par un EOS 1Ds, sauf sur 2 points qui ré­sistent. Qua­lité de pro­jec­tion (une diapo reste de meilleur qua­lité per­çue qu’un vidéo pro­jec­teur) et dy­na­mique. Ce point semble pou­voir être ré­solu pro­chai­ne­ment si ces re­cherches abou­tissent et sont re­prises dans les cap­teurs des re­flex.

…Certes l’APN offre plus de pos­si­bi­lité mais j’en ai marre de re­faire tous les ré­glages pour chaque pho­tos

Je com­prends pas bien ta re­marque. Les ré­glages n’ont pas be­soin d’être chan­gés. C’est juste que tu as plus de pos­si­bi­li­tés de ré­glage et donc plus de sou­plesse. Ce qui de­man­dait d’avoir plu­sieurs boî­tiers au­pa­ra­vant (dif­fé­rentes sen­si­bi­li­tés, cou­leur, n&b), peut être ob­tenu avec un seul. Mais si tu es tel­le­ment ré­frac­taire aux ré­glages, en mode tout auto, la plu­part des boî­tiers se dé­brouillent plu­tôt bien.
Cela dit même en ar­gen­tique et pour ob­te­nir le meilleur du ma­té­riel il faut lui dire com­ment il doit se com­por­ter, pas l’in­verse ;-)

12)
FT'e
, le 11.12.2005 à 00:15

A bah ! Je me sou­viens des belles bro­chures que nous fai­sait Mi­nolta à l’époque du 9000 puis des sé­ries 9 qui sui­virent… Je les cou­vrait de bave. Avant de cou­vrir le boî­tier de mes rêves de bave. Tro­pi­ca­li­sés, m’en fout.

D’ailleurs, ques­tion vi­seur, la série ar­gen­tique Dynax 9 fout la bran­lée à tout ce que j’ai pu voir d’autre, Nikon F3/4 com­pris. Comme le 7D ac­tuel met la honte à tous ses pe­tits ca­ma­rades nu­mé­riques fussent-ils pro et au prix d’une pe­tite voi­ture. Je pleure avec mon 20D et son trou de ser­rure ri­di­cule.

Pour en re­ve­nir aux bro­chures, il y a fort heu­reu­se­ment des tas de sites qui pro­posent des re­views sé­rieuses et bien do­cu­men­tées et qui font ma fois tout au­tant baver que les belles bro­chures d’an­tant. Sauf qu’il faut at­tendre, pa­ra­doxa­le­ment. J’at­tends tou­jours des re­views du D200, juste his­toire de me dire qu’un nou­veau chan­ge­ment de marque reste pos­sible. :) A dé­faut d’une bro­chure, je vais tou­cher la chose ; c’est bien aussi.

13)
zi­touna
, le 11.12.2005 à 00:46

Ahhhh, le F4S,et quand on en­lève le prisme pour viser au ras du gazon…Un mén­hir ce boî­tier, le mien a passé les 62500 dé­clen­che­ments il y a 4-5 ans et de­puis, il reste sou­vent au pla­card, pré­fèré par mon M6 (bien­tôt rm­placé par un MP, quand j’au­rais les brou­zouffs) plus léger et tel­le­ment sen­suel à uti­li­ser.
La do­cu­men­ta­tion pa­pier du D200 existe, elle cir­cule sous le man­teau dans les bonnes crê­me­ries (un shop photo des Yve­linnes, je crois;-), elle est d’ailleurs ma­gni­fique, avec plein de pages et de belles images des­sus.
Et, fran­çois, qu’est-ce que tu lui as donné à man­ger à La Bête? Une HP5 de der­rière les fa­gots, avec un bon gros grain qui crisse sous la dent, ou la nou­velle Vel­via 100 (pas la 100F, beuark, pouah!).
A quand le test? ;-))
ZIT, cy­cliste ar­gen­tique…

Et quand on met l’œil dans le vi­seur!

Es­saye le F6, pour voir, il tue la mort!!!!!

14)
Mar­cOS
, le 11.12.2005 à 11:18

Je n’ai pas en­core d’APN mais j’uti­lise avec beau­coup de plai­sir un NIKON F90X avec un AF NIK­KOR 24-120 mm 1:3,5-5,6D et un AF NIK­KOR 70-300. A l’oc­ca­sion j’uti­lise aussi un CONTAX G2, mais il est plus dif­fi­cile à ma­ni­pu­ler.

Le plai­sir de faire des pho­tos avec le NIKON c’est qu’il ne rate JA­MAIS les pho­tos que je fais.

La crainte de pas­ser en nu­mé­rique se trouve là… Je suis ha­bi­tué au NIKON F90 c’est un ap­pa­reil ma­gique.

Marc Som­ville
ma page web

15)
Char­led
, le 11.12.2005 à 16:14

Mais il n’y a pas qu’en photo !

Je me sou­viens de la pla­quette du Mac Clas­sic (4 x A4 qui se re­pliaient vers l’in­té­rieur). Ce que j’ai pu rêver avec !! Même lorsque j’ai eu acheté le Mac, je ne vou­lait pas jeter la pla­quette.

Et je me sou­viens d’une grosse pla­quette façon ma­ga­zine qui dé­cri­vait l’uni­vers Apple et toute la gamme avec des in­ter­ca­laires en calque… Ca de­vait coû­ter un po­gnon mais ce que c’était beau.


Char­led

16)
Misti
, le 11.12.2005 à 18:03

Sûr que le disque vi­nyle a une pa­lette so­nore lar­ge­ment su­pé­rieure au disque com­pact ! Ça peut cra­chouiller, même sau­ter, mais il n’y a au­cune com­pres­sion, l’or­chestre est au com­plet !
Et pour l’image nu­mé­rique hein ?

17)
Fran­çois Cuneo
, le 11.12.2005 à 20:05

Zi­touna, je lui ai donné un simple Kodak Ultra.

Le vel­via pour le por­trait, je n’aime pas trop:-)

18)
jacques v
, le 12.12.2005 à 00:00

et vous faites com­ment pour un ti­rage 60 cm x 70 cm ou 1 m x 1,20 m avec vos im­pri­mantes et vos cap­teurs 8 MO ?

pour le mo­ment je suis fi­dèle à mon F3 (et j’ac­corde par­fois un rêve nos­tal­gique à mes Exakta grip­pés, à leur souf­flet de 30 cm et ce pauvre no­vo­flex 135 mm à dé­clen­cheur double aux len­tilles dé­col­lées…)

quant au sujet, pla­quettes et pros­pec­tus, y’avait aussi le ca­ta­logue Nikon…

jacques

19)
Hervé
, le 12.12.2005 à 02:17

@jacques_­vil­lars
…et com­ment tu fais pour ra­trap­per une photo mal ca­drée ou avec des H/B lu­mières bou­chées ou cra­mées ?

Je rai­son­nais comme toi jus­qu’en juillet où j’ai pris conscience que :
– un voyage de 3 se­maines me coû­tait en dia­pos la moi­tié du prix d’un ap­pa­reil (1200 dia­pos à 0.5 chf = 600 CHF)
– que les dia­pos, je les re­gar­dais une fois tous les 3 à 5 ans (et en­core !)après la pre­mière vi­sion et le tri
– que cela me pre­nait un temps in­fini pour les trier, clas­ser, nu­mé­ro­ter
– que des ti­rages 50×70 cm, j’en avais fait 3 en 40 ans !

20)
In­connu
, le 12.12.2005 à 09:57

J’ai trouvé sur In­ter­net une très belle bro­chure du nou­veau Nikon D200 —que j’ai com­mandé … et que j’at­tends avec l’im­pa­tience que vous ima­gi­nez fa­ci­le­ment —, avec un port­fo­lio sur l’Ar­gen­tine et, bien sûr, le tango.

C’est sur le site Nikon :

ftp://​ftp.​nikon-euro.​com/​Brochures/​XkDB9XWFSH/​D200_​24pg_​FINAL_​PDF/​D200_​24pg_​FINAL_​FR.​pdf

Cor­dia­le­ment,

Laurent

PS : qui a le cou­rage et le temps de pro­po­ser un test d’Aper­ture à Fran­çois, main­te­nant que nous l’avons reçu ?

21)
jacques v
, le 12.12.2005 à 19:16

à hervé

je vou­lais sim­ple­ment re­le­ver que tout n’est pas fini pour la photo ar­gen­tique, tout dé­pend de ce à quoi on des­tine la photo
1. je n’em­porte ja­mais mon F3 en va­cances
2. si j’em­porte mon ap­pa­reil quelque part, c’est que je sais ce que j’y pho­to­gra­phie­rai
3. à chaque photo je consacre des mi­nutes ou des heures : im­pos­sible qu’elles soient mal ca­drées ; je tra­vaille vo­lon­tiers avec tré­pied, je ré­flé­chis lon­gue­ment ; je ne prends pas de photo sur le vif
4. à l’agran­dis­se­ment le grain ar­gen­tique se ma­ni­feste, c’est beau un beau grain ; un pixel, c’est pré­sent, mais ce n’est pas beau ; c’est froid, c’est mé­ca­nique, le but à at­teindre, c’est qu’il soit in­vi­sible
5. la photo nu­mé­rique ouvre des portes, per­met de réa­li­ser ce qui était im­pos­sible à la photo ar­gen­tique, mais les deux mondes co­existent

jacques

22)
jacques v
, le 12.12.2005 à 20:54

à hervé

suite

es-tu sûr de consa­crer moins de temps à trier tes pho­tos sur iPhoto (ou sur iQue sais-je) que dans le char­geur main­te­nant qu’elles ne te coûtent plus iRien et que tu en prends DiX fois plus ?

jacques