Eh bien quel his­toire !! En tout cas tu a bien fait de ne pas ache­ter !

Moi j’ai un iBook 14″ du mo­dèle pré­cé­dent à te vendre di tu veux… lol

J’en­vi­sage de prendre une autre ma­chine… Oh et puis non, je vais me conten­ter de m’ache­ter un clé blue­tooth ! 9a sera pas tout à fait pa­reil mais ça m’ai­dera à at­tendre jus­qu’à la maj des Po­wer­Book !

Eve­ry­thing is blue in this world. All fuzzy.

C’est clair qu’à ce prix-là, sans fac­ture, c’est plus que louche.
Ce se­rait à 35-40% du prix, ce ne se­rait tou­jours du matos louche, mais au moins l’ache­teur ne se­rait pas trop volé. Mal­gré l’abs­cence de SAV et les dif­fi­cul­tés d’as­su­rance…

Sur ce, bonne nuit!

voila une aven­ture in­té­res­sante, qui montre, s’il était be­soin de le rap­pe­ler, qu’il faut être pru­dent. Mais ni naif ni pa­rano. Et que nombre de gens achétent des ob­jets de pro­ve­nance « dou­teuse » sans se poser de ques­tion et sur­tout sans pen­ser aux risques éven­tuels qui dé­coulent de leurs actes.

Oli­vier, j’ai un Po­wer­Book G5 à vendre, si tu veux. Pas cher, bien sur :) Mais avec une fac­ture

J’ai aussi eu une his­toire dans le genre, aussi avec des Po­wer­Book 17″. Un gars de Zu­rich en avait 2 ou 3. Il ne vou­lait pas les mon­trer, ni don­ner les nu­mé­ros de série. Par contre, si je payais sur un compte de consigne, il était d’ac­cord de les en­voyer, je pou­vais re­gar­der et si ce n’était pas OK les re­tour­ner et les sous se­raient re­ve­nus sur mon compte.

Le compte de consigne se trouve être une boîte aux USA avec un site qui n’ins­pi­rait pas confiance. Et mal­gré le fait que le mon­sieur aie donné une adresse à Zu­rich, im­pos­sible de s’ar­ran­ger pour se voir par là-bas.

Bref louche, donc « non merci ».

À pro­pos du SAV: les por­tables ont un SAV mon­dial. On peut ach­ter son Power/iBook en Chine ou aux USA ou ailleurs et le faire ré­pa­rer en Suisse, France ou ailleurs. Et ré­ci­pro­que­ment, voir in­ver­sé­ment!
Il y a juste des pièces spé­ci­fiques qui pour­raient ne pas être dis­po­nibles à l’autre bout du monde. Par exemple les Po­wer­Book 17″ US ont des cartes Air­port dif­fé­rentes des eu­ro­péennes. Si elle tombe panne, il fau­dra soit payer le prix plein pour l’échange en Eu­rope, soit faire ef­fec­tuer le rem­pla­ce­ment aux USA.

Tou­jours concer­nant le SAV, chaque ré­pa­ra­teur cer­ti­fié Apple peut consul­ter en ligne dans quel pays l’ap­pa­reil a été acheté et s’il est sous ga­ran­tie. Dans la pre­mière année de ga­ran­tie, il est pos­sible d’étendre cette ga­ran­tie de 2 ans sup­plé­men­taires!

Ça peut aider dans des cas dou­teux ;-)

il ar­rive de trou­ver de super promo chez les re­ven­deur of­fi­ciels tout sim­ple­ment.
Pour mon PB 15″ 1,33 combo 256 Mo AE BT (an­cienne gé­né­ra­tion), je l’ai ache­ter 1194 € chez CLG (c’etait juste au mo­ment du pas­sage à Tiger).
La ma­chine vient d’Ita­lie mais dis­pose d’un cla­vier azerty :-)

Euh… ac­ces­soi­re­ment, tu au­rais fais com­ment avec un cla­vier Suisse Ro­mand ??

Louche… mais par­fois OK…

J’ai eu une his­toire si­mi­laire aux USA il y a deux ans. Un type ven­dait sur Crai­glist un PB 15 neuf… dans l’em­bal­lage… avec 20% de reduc… Je le contacte et de­couvre qu’il ne peut me don­ner ni la fac­ture, ni ne jus­ti­fier de l’achat (lieu et rai­son de la re­vente). Je conti­nue a l’in­ter­ro­ger sur l’en­droit ou a ete ache­tee la ma­chine (Fry’s, Ap­pleS­tore, etc…) et au bout d’un mo­ment, le mot bookS­tore lui echappe… Et la Bingo, Stan­ford Books­tore vend des ma­chines (pgrm etu­diant). J’y cours, et de­couvre une offre a tom­ber par terre… en plus de la reduc etu­diant il y avait un re­bate de 700$ (il fal­lait quand meme prendre Apple Care). Je cours cher­cher ma douce qui avait une carte d’etu­diant a Stan­ford et j’achete la ma­chine sur le champ. A l’epoque, je l’ai paye tout com­pris TTC l’equi­va­lent de 1800 Euros… la meme ma­chine, meme config etait a 3600 euros sur l’Ap­pleS­tore fran­cais.

J’ai ainsi fait l’af­faire de ma vie (2 mois plus tard, l’offre etait tjrs la, j’ai ra­chete la meme a ma douce)… 2 pour le prix d’1… c’est la que j’aime Apple.

PS: c’est la ma­chine sur la­quelle je tape ce mes­sage.
PPS: cet etu­diant vou­lait se faire 400$ fa­cile… pas de quoi finir en taule… je ne doute pas qu’il y soit ar­rive avec quel­qu’un d’autre.

Euh… ac­ces­soi­re­ment, tu au­rais fais com­ment avec un cla­vier Suisse Ro­mand ??

Cla­vier fran­çais, mon ami…

Oli­vier, j’ai un Po­wer­Book G5 à vendre, si tu veux. Pas cher, bien sur :)

Tu as déjà un cour­riel de de­mande de pré­ci­sions !

Louche… mais par­fois OK…

Tout le pro­blème est là. Le ven­deur m’au­rait dit que la ma­chine ve­nait du pro­gramme Po­séi­don et que l’étu­diant qui l’avait acheté vou­lait se faire un peu de fric, j’au­rai pu y croire, les prix se te­naient. Mais non, même pas…

J’ai été cam­briolé il y a quelques an­nées, et on m’a volé un Ti­ta­nium (La MAIF, tou­jours elle, m’a rem­boursé sans dif­fi­cul­tés).

J’ai contacté Ap­ple­Care, où j’avais déjà en­re­gis­tré le Ti­ta­nium au­pa­ra­vant. On m’a ex­pli­qué qu’il n’y avait pas, en effet, de liste de ma­té­riel volé. Mais on a tou­te­fois ins­crit dans le dos­sier de ma ma­chine qu’elle avait été dé­cla­rée volée. Si ja­mais elle re­passe quelque part entre les mains de l’Ap­ple­Care, on me pré­vien­dra (j’at­tends tou­jours des nou­velles :D )

(quote=Fa­bien )Euh… ac­ces­soi­re­ment, tu au­rais fais com­ment avec un cla­vier Suisse Ro­mand ??(/quote)
Cla­vier fran­çais, mon ami…

c’est en­core plus louche !!!

Un Mac vendu en Suisse avec un clai­veir Fran­çais ?!?!???!??

c’est en­core plus louche !!!

Tu veux vrai­ment du louche ? Une autre pro­po­si­tion de Po­wer­Book 15′ au même prix trou­vée ré­cem­ment. Pas de fac­ture, car, je cite le ven­deur :
« Il n’y a pas de fac­ture quand on achete sur l’Ap­pleS­tore. Ren­sei­gnez-vous! »

Pour ma part, j’ai ré­éx­pé­dié mon 17 pouces qui était en lo­ca­tion sur deux ans. Un de mes amis l’a ac­quis di­rec­te­ment au­près de Apple FS et c’est moi qui lui ai ex­pé­dié la boîte !
Pour ma part, je pré­fère ac­qué­rir du ma­té­riel neuf ou pas­ser par une re­la­tion « pro » que je connais réel­le­ment…

Mac­Di­git

cla­vier suisse ro­mand? aucun pro­bleme car beau­coup plus pra­tique que le cla­vier fran­cais.

SAV? avec les po­wer­book et tout autre por­table, la ga­ran­tie est in­ter­na­tio­nale (j’ai moi aussi pro­fité des taux de TVA et de change avan­ta­geux de cer­taines coun­trées loin­taines pour mon alu­book…) et donc pas de pro­bleme en cas de pro­bleme ;)

Oli­vier, sur l’his­toire de la fac­ture, je lui donne pas for­cé­ment tort. Apple avait ou­blié d’ex­pé­dier la fac­ture de l’iBook de ma fiancé en no­vembre 2004. Il a fallu la ré­cla­mer pour l’ob­te­nir. Et nous n’avons eu qu’un du­pli­cata, pas l’ori­gi­nal.

Ef­fec­ti­ve­ment, il faut faire at­ten­tion quand on achète du ma­té­riel d’oc­ca­sion; de­man­der la fac­ture (éven­tuel­le­ment une pièce d’iden­tité).

Ce qui me dé­range dans votre ar­ticle, c’est votre no­tion que vous avez l’air d’avoir avec les douanes;
-d’un coté vous vous plai­gnez que l’on ait es­sayé de vous ar­na­quer.
-d’un autre coté vous étiez prêt à faire la même chose avec les douanes.
Cir­cons­tance ag­gra­vante, vous avez l’air de vous ac­cor­der « un quota de fraude » (« je ne l’ai fait qu’une seule fois »).

Alors Oli­vier, êtes-vous le « Florent Pagny » de l’achat
in­for­ma­tique?
Je ne veux pas vous faire la mo­rale (et je m’en fiche), et j’ap­pré­cie vos ar­ticles. Mais ce­lui-ci me semble man­quer de co­hé­rence.

Mais peut-être ai-je mal com­pris…

Di­voli

Pe­tite re­marque concer­nant le SAV.

Bien que les ma­chine de bu­reau ven­due par Apple soient as­si­gnée à leur pays d’achat, il est bon de sa­voir que les por­tables, eux, sont ga­ran­tis au ni­veau mon­dial.
N’im­porte que ré­pa­ra­teur agrée Apple peux (doit ;-) ) ré­pa­rer un por­table d’ou qu’il vienne.

Pra­tique pour les no­made en panne au fin fond de Per­pet-les-oies.

:)

A+
Mac­man

Au fait Oli­vier, com­ment au­riez-vous même fait pour re­vendre quelques an­nées plus tard un or­di­na­teur qui n’a pas été dé­douané?
Vous vous au­riez mis (même s’il y a d’énormes nuances à ap­por­ter) dans une si­tua­tion assez proche que celle des per­sonnes que vous condam­nez.

Di­voli

@Di­voli
Il me semble qu’on est sou­vent moins re­gar­dant lors de l’achat d’un or­di­na­teur d’oc­ca­sion vieux de 4 ou 5 ans que d’un mo­dèle neuf.
Genre, en no­vembre, j’ai re­vendu mon MDD 867. L’ache­teur ne m’a même pas de­mandé si j’avais la fac­ture d’achat.
Et le prix était celui du mar­ché du mo­ment, pas spé­cia­le­ment bradé.

PS: oui, j’avais la fac­ture d’ori­gine.
PS2: je me de­mande quand même quel pro­por­tion des gens ac­cep­te­rait un achat de ma­chine neuve, sans fac­ture, à -50%…

A Ogol­berg

Je com­prends, mais cela ne change à mon avis rien au pro­blème s’il s’agit de ma­té­riel volé.

Concer­nant les douanes (et sauf er­reur de ma part), elles
fixent le mon­tant de la taxe d’après le prix à l’achat sur fac­ture (sans tenir compte de l’ob­so­les­cence de l’ordi; il n’y a pas à ma connais­sance de no­tion de dé­cote).

A vé­ri­fier…

Di­voli

Belle at­taque, Di­voli ! :-)
Mais, ef­fec­ti­ve­ment, il y a des grosses nuances.

Je ne plains pas qu’on ait es­sayé de me vendre du ma­té­riel pro­ba­ble­ment volé, je me plains qu’on ait es­sayé de me vendre du ma­té­riel pro­ba­ble­ment volé sans me le dire.

Sur la deuxième par­tie de votre ré­ac­tion, il y a une énorme dif­fé­rence entre ache­ter du ma­té­riel volé et ne pas dé­cla­rer à la douane… La vic­time n’est pas com­pa­rable, le mon­tant du pré­ju­dice non plus. Oui, sur le plan éthique, c’est condam­nable, mais non, ce n’est pas com­pa­rable pour le reste.

Ma re­marque fi­nale, celle qui vous a fait ti­quer dans l’ar­ticle, sur la « cote » du ma­té­riel volé vi­sait à mon­trer qu’ache­ter à des vo­leurs, c’est don­ner le fer pour se faire battre. Quelques exemples :
– cer­tains SAV en­re­gistrent les pro­duits volés dans une base de don­nées (il semble qu’Apple le fasse) et c’est en­nuyeux quand on veut faire ré­pa­rer…
– un vo­leur bri­co­leur n’hé­si­tera pas à can­ni­ba­li­ser son « pro­duit » pour vendre un em­bal­lage par­tiel­le­ment vidé et les pièces sé­pa­rées (oui, c’est plus fa­cile sur une ma­chine de bu­reau)…
À mon (humble) avis, ache­ter du ma­té­riel volé n’est pas sou­vent une bonne af­faire. C’est ce point (hors toute ques­tion éthique) que je vou­lais mettre en avant.

Enfin, la ques­tion de la re­vente du Po­wer­Book. Je l’au­rai sans doute re­vendu à l’in­té­rieur de l’UE, donc la ques­tion des douanes ne se se­rait pas posée. Par ailleurs, avec l’ar­ri­vée des Mac­Tel, les Po­wer­Book su­bi­ront une sa­crée dé­cote, et le mon­tant de la fraude à la TVA (sur la va­leur de vente) au­rait été des plus faibles. J’en suis sûr, j’ai déjà acheté (dans les règles) du ma­té­riel d’oc­ca­sion sur eBay US et ai payé mes taxes sur la va­leur de mon achat eBay, pas sur le prix du neuf.

En re­vanche, on paye aussi les taxes sur les frais d’ex­pé­di­tion… Et là, j’avoue, je n’ai pas com­pris la lo­gique !

@ Di­voli

Ca change quand même un peu. N’im­porte qui de nor­ma­le­ment consti­tué gar­dera ses fac­tures au moins pen­dant la durée de ga­ran­tie. Après, si le ma­té­riel n’est pas amor­tis­sable fis­ca­le­ment – ou plus tar­di­ve­ment en cas d’amor­tis­se­ment- , il n’est pas rare qu’on jette les fac­tures, qui à la longue s’ac­cu­mulent. (ce qui ne vaut bien sûr pas pour les so­cié­tés, as­treintes je crois à une conser­va­tion bien plus longue des do­cu­ments)

Il n’est donc pas à priori sur­pre­nant de trou­ver un matos vieux de 2 ans et plus sur le mar­ché de l’oc­ca­sion, sans fac­ture, et sans pour au­tant qu’il soit volé!

Et donc il peut être dif­fi­cile de dif­fé­ren­cier un po­wer­book de 2003 volé d’un autre iden­tique dont la fac­ture a été jetée. Et l’abs­cence de vraie base de don­née ai­sé­ment ac­ces­sible des ma­chines vo­lées ne va clai­re­ment pas fa­ci­li­ter la donne.

Cher Oli­vier,

Je ne cherche pas à vous at­ta­quer, mais sim­ple­ment à être cri­tique par rap­port à votre ar­ticle par ailleurs très bien écrit.

Ef­fec­ti­ve­ment, re­vendre du ma­té­riel volé ou ne pas dé­cla­rer en douane, ce n’est pas la même chose.

Celui qui vend sciem­ment du ma­té­riel volé lèse le pro­prié­taire lé­gi­time, tout comme il lèse le futur ache­teur. Il risque une condam­na­tion pé­nale.
Mais celui qui lèse les douanes, lèse l’Etat et la col­lec­ti­vité; c’est-à-dire tout le monde.​Et il risque tout au­tant une condam­na­tion pé­nale.

Qu’au­riez-vous ris­qué si vous vous etiez fait at­trapé
à la douane:
-au mieux; payer le mon­tant de la taxe plus une amende salé (je crois équi­valent au mon­tant de cette taxe).
-au pire une convo­ca­tion de­vant le tri­bu­nal, avec une condam­na­tion à la clef.
Alors, contrai­re­ment à ce que vous dites, ce n’est pas qu’éthi­que­ment condam­nable, ça l’est éga­le­ment pé­na­le­ment.

Pour ce qui est de la dé­cote, nous nous sommes mal com­pris.
Ad­met­tons que vous allez vivre aux USA. Vous ache­tez un po­wer­book neuf (di­sons 3000 dol­lars).
Dans 2 ans vous re­ve­nez en Eu­rope, avec votre por­table.
La douane fixera le mon­tant à payer en se ba­sant sur les 3000 dol­lars (et pas sur une dé­cote). Mais c’est à vé­ri­fier.

Ne croyez pas que je dé­fende les douanes; le mon­tant de ces taxes sont sou­vent ex­hor­bi­tants. Mais c’est ainsi.

De plus, vous mé­lan­gez une vente de ma­té­riel ef­fec­tuée entre une so­ciété com­mer­ciale et un par­ti­cu­lier, et une
vente ef­fec­tuée de par­ti­cu­lier à par­ti­cu­lier.
La so­ciété com­mer­ciale vous four­nira une fac­ture re­con­nue et en bonne et due forme (avec le tarif que vous avez payée pour ce ma­té­riel d’oc­ca­sion).
Pour ce qui est du par­ti­cu­lier, je ne sais pas s’il pourra faire au­tre­ment que de vous four­nir la fac­ture d’ori­gine.

Main­te­nant je vous re­joint to­ta­le­ment sur le fond de votre ar­ticle; il faut être vi­gi­lant sur la pro­ve­nance du ma­té­riel d’oc­ca­sion, et de­man­der des ga­ran­ties (tout au moins une fac­ture).

Ami­ca­le­ment.

Di­voli

Ex­cu­sez-moi pour mes fautes d’or­tho­graphe. Je ne me relis
pas, et c’est en­suite que je m’aper­çois des dé­gats!

Di­voli

Par­don, mais la fac­ture n’ap­porte au­cune in­di­ca­tion sur le fait de sa­voir si la ma­chine a été volée ou non.

Si je cam­briole une villa, je peux très bien voler un Po­wer­Book et sa fac­ture avec.

Ok la pré­sence de la fac­ture ré­duit le risque, mais ce n’est pas une preuve, à moins peut-être d’ap­pe­ler le pre­mier pro­prié­taire.

Sinon sur le fond ça me dé­range aussi que frau­der la douane soit consi­déré comme ac­cep­table. Sans par­ler des sanc­tions en­cou­rues, le po­gnon fi­nance l’état, qui en a bien be­soin. De plus, cela pé­na­lise les re­ven­deurs fran­çais qui eux sont hon­nêtes et paient la TVA.

Bon­jour,

Si ça existe, je viens de mettre en ligne sur http://​www.​annonces-mac.​net des Po­wer­books, Ibooks, Imacs G5 à -20% ven­dus avec fac­ture et ga­ran­tie un an Apple, ce sont des ma­té­riels dé­bal­lés

Merci
Fer­di­nand Aroul­na­dane

« … Au fait, per­sonne n’au­rait un Po­wer­Book neuf der­nier mo­dèle à -20% à me pro­po­ser ? »

Bon­jour,

autres so­lu­tions
– Tra­quer le re­fur­bi­shed de chez Apple.
– Sym­pa­thi­ser avec un cadre de chez apple, et bé­né­fi­cier d’une re­mise VIP à -25%….

Sam

Autre so­lu­tion, pro­po­sée ici par… dra­zam :
http://​forum.​cuk.​ch/​viewtopic.​php?​t=2776