Morice nous propose aujourd'hui une visite du forum de Libération.
Et si vous n'avez pas le temps d'aller lire tous les messages, il vous propose ici un résumé que je trouve bien fichu.
Pour une bonne lecture, j'ai écrit les commentaires de Morice en gris, et les messages cités par ce dernier en italique bleu.
Je n'ai pu quant à moi m'empêcher d'apporter un ou deux commentaires à certaines affirmations, quand elles me semblaient être… un poil trop partisanes. Je garde la couleur noire pour ma petite personne…
Allez vas-y! Chauffe Morice!
Libération en ce moment fête le Mac à sa façon. je vous conseille d'aller y faire un tour car il n'y a pas que les utilisateurs Macs qui y écrivent. les switchers ou les futurs switchers y sont aussi. On découvre des choses étonnantes dans ces contributions. La première, c'est qu'un PC, neuf, déballé, plante irrémédiablement… et quand il marche, même celui qui vante les mérites d'XP parce qui plante moins avoue des choses étonnantes:
"Je n'ai jamais eu d'écran bleu, d'accord, mais des virus, oui, des plantages et des temps d'attente, oui (essentiellement sur Internet) - bien sûr on va me dire que c'est la faute au provider… À de nombreuses reprises le système m'a proposé d'envoyer un rapport d'anomalies à Microsoft (par Internet). Je l'ai fait une ou deux fois au début, mais j'ai renoncé depuis longtemps. J'ai chargé quelques patchs correctifs, mais là aussi, j'ai renoncé, je ne veux pas passer mes nuits à charger des correctifs de correctifs qui font des quantités impressionnantes de mégas!"
Et le même gars quand il décrit le fonctionnement ça flingue sec: les pires critiques du PC sont ses propres utilisateurs!
"Le plus pénible, à mon avis, c'est que même en ayant une configuration correcte (vitesse de processeur et mémoire), il me faut un temps énorme pour avoir la main au démarrage (oui je sais, il faut enlever tout un tas de saloperies du Menu Démarrage, mais j'ai autre chose à faire que d'essayer de trouver lesquelles), et pour ouvrir Excel (l'appli que j'utilise le plus avec Word), c'est encore pire. Pourquoi, en 2003, et alors que j'ai payé mon système assez cher à mon avis, suis-je obligé de poireauter cinq minutes pour avoir accès à mon document?"
Sa conclusion est: "Je ne sais pas si tout ça est mieux sous Mac". Ben si mon vieux, et ça a toujours été le cas…
Ah ben non Morice, désolé! Les démarrages sous Mac sont également interminables. Et pendant des années, il fallait près d'une minute pour lancer Word alors que sur Windows (98 à l'époque), une dizaine de secondes à peine étaient nécessaires. Cela me faisait assez enrager… OK, c'était en grande partie la faute de Microsoft (pas seulement, parce que lors d'un changement de système, le même Word gagnait alors 20 secondes au lancement), mais l'utilisateur s'en balance, c'était long, c'est tout!
Les utilisateurs de Mac en sont réduits à devoir avouer que leur machine marche, elle, tout bêtement:
"Désolé mais dans mon entourage , je ne trouve que des gens qui ont acheté un PC il y a un ou deux ans et qui me prennent pour un extraterrestre quand je dis que je n'ai jamais de problème avec mes Mac".
Malgré cela, ses incompréhensions de l'autre côté graves demeurent, d'où les questions émanant de Libération sur le prix et le système: Le Mac est-il plus cher?Ça, c'est une vieille théorie qui perdure… et on continue à raconter n'importe quoi dans le genre. Heureusement il y a des "remetteurs de pendule à l'heure":
"Kamoulox a écrit : "Les Nouveaux E-mac sont aujourd'hui a près de 3000 euros."
Non, 899 € TTC dans ma galaxie.
Sur la planète Kamoulox, doit y avoir une sacrée TVA...
Sans rancune :)"
Allez Morice, les choses ont bien évolué d'accord, en particulier au niveau des portables. Mais on l'a assez écrit ici, le Mac reste plus cher à l'achat, c'est clair. À l'utilisation non, en gestion de parc, il revient moins cher, c'est vrai, mais à l'achat… il est plus cher à configuration égale.
La méconnaissance de l'autre monde est terrible: il y a un contributeur un peu paumé qui affirme même que c'est Microsoft qui fabrique le système du Mac. On lui fait remarquer qu'il confond Office avec MacOS X fort heureusement. Mais c'est digne l'ignorance crasse des utilisateurs se Windows, qui ignorent tout ce qui sort de leur planète à œillères.
Personnellement, je ne connais pas vraiment bien le monde Windows moi… Sans-doute mes propres œillères! Bon allez, ça va changer vu qu'on va nous installer des PC au bureau.
Malgré tout ça, le switch demeure possible, même après l'avoir fait dans l'autre sens:
"J'ai fait mes premiers pas en micro en 1985 et me suis offert un Apple IIC en 86, puis un Mac Classic en 91. Ils fonctionnent encore sans problème. Je les regrette toujours bien que j'en sois à mon troisième PC. On pouvait allumer et éteindre le PC sans galère, pas un plantage en près de 10 ans d'utilisation de produits Apple, pas une panne. Des interfaces simples, des programmes moins gourmands, un design plus élégant.
Aujourd'hui, j'ai dû m'adapter à mon PC. Plus question de brancher et d'utiliser. Il faut maintenant configurer, traduire, installer, déboguer, analyser et surtout s'énerver.
Alors pourquoi un PC? Pour l'offre logicielle, pour la compatibilité avec le boulot, pour les finances. Bref, trois mauvaises raisons liées essentiellement à Microsoft, un des boîtes les plus scandaleuses que je connaisse: des programmes mal foutus, un marketing qui remplace l'inventivité, du bricolage qui emmerde les utilisateurs etc.".
Et le Mac ramassera aussi dans quelque temps les switchers de PC à Linux:
"Ah ben ça tombe bien, là je suis sous linux (mandrake 9.2 powerpack)..Comme je ne connais pas le mac je ne pourrais pas comparer, mais le fait que macOS X soit à base d'UNIX me laisse à penser que l'avenir est peut-être là…"
Oups, Morice, cela ne semble pas être l'avis d'Adobe visiblement (voir humeur d'hier sur FrameMaker)
Car ce qui fait sa force demeure sa légendaire simplicité:
"C'est curieusement les possesseurs de PC qui font souvent l'éloge du Mac: «C'est vrai tu n'as jamais de panne? De virus? Il n'y a qu'une commande pour tout éteindre?» En fait, un ordi c'est comme un stylo, tout dépend ce que l'on fait avec".
Simplicité légendaire, car non pas inventée de toutes pièces, les témoignages l'affirment tout de go:
"Non vous ne vous trompez pas le Mac est fait pour les gens pas très doués en informatique; je suis une mamie qui n'a connu dans son travail l'informatique que vers 40 ans; comme j'étais intérimaire je changeais souvent de système et n'ayant eu aucune formation je me dépatouillais avec les différents systèmes existants : le jour où je suis arrivée devant un Mac j'ai tout compris (j'en ai acheté un pour mon usage personnel) et cela m'a permis de m'adapter ensuite au monde PC sans problème (enfin pour l'adaptation mais pas pour les plantages !). Depuis j'en suis personnellement à mon 4e Mac…"
Mac OS X, je l'adore, tu le sais bien, mais est-il vraiment si simple, Morice? Oui, mes collègues ont compris bien des choses au niveau philosophie du sélecteur de fichiers lorsqu'on est passé à OS X, mais en cas de problème, l'utilisateur lambda, il fait comment pour réparer? Plus vraiment plus simple que Windows il me semble.
Car le Mac, dénué de virus, est… un virus à lui tout seul:
"Le Mac lui-même! C'est insidieux et on est un certain nombre à l'avoir attrapé. Il est clair que le Mac est plus qu'un ordinateur, pour beaucoup c'est aussi un état d'esprit, une sorte de contre-culture, sinon un acte de résistance. Face à Micro$oft tout «Mac user» devient José Bové. C'est totalement illusoire, bien sûr. Mais c'est le sentiment d'appartenir à une minorité qui veut ça, je suppose".
Morice
J'aime bien ta dernière citation Morice, mais c'est des fois ce qui me fait un peu peur sur cette machine que nous aimons tant. Mérite-t-elle vraiment tout le temps que nous lui consacrons?
Hein Morice? Je te le demande…
, le 14.01.2004 à 07:01
Bon résumé, mais je vais aller lire la totale ;-)
J'arrête pas de le répéter dans mon entourage, je vais les diriger sur le forum ;-)
Au fait ton 1er lien "visite du forum de Libération." amène ici :
http://www.cuk.ch/articles/humeur/affhumeur.php3?aff=884
Dan
, le 14.01.2004 à 07:10
Dan DT, j'ai corrigé le lien, merci!
J'en ai profité pour corriger les autres qui pointaient sur une requête de MacG! C'est plus simple maintenant.
, le 14.01.2004 à 08:58
Incorrigible, Prof (le seul des 7 nains à avoir… des lunettes (Nikon ?) ): non François, le Mac n'est pas plus cher : le meilleur exemple c'est le e-Mac actuel. Le G5 n'est pas mal non plus, les portables aussi avec ce qu'ils offrent de confort et d'autonomie. Sile démarrage de tes macs antérieurs était lent, t'avais aussi qu'a désactiver la foultitude d'inits inutiles qui l'encombraient. OSX demeure plus simple d'approche que Windows XP, c'est une évidence. Même si après certains veulent piloter ça avec un Terminal, mais c'est pas le cas du commun des mortels. Si on t'installe des PCs au bureau tu verras VRAIMENT ce que c'est. Et quand t'auras perdu toutes tes données, ce qui ne saurait tarder même bardé de protections (antivirus, firewall, masque de plongée, repousse-cafards, etc), tu resongeras au plaisir à travailler l'esprit libre et sans stress sous Mac. Pour l'instant t'as tendance à oublier ton petit confort y semble bien… L'avenir est bien à l'Unix, car Windows est trop lié à Intel, qui n'en peut mais avec ses Pentium en fin de vie: le RISC, on le sait, est la seule forme de processeur possible si l'on veut atteindre les 10 Ghz, à l'horizon 2008. Le noyau IBM P3 dont est issu le G5 à bien plus d'avenir que le CISC Pentium obligé de mélanger du RISC. En résumé, Apple a DEJA fait sa révolution, pour la SECONDE fois. Microsoft et Intel ne l'ont toujours pas faite. Et là, ça devient grave… pour les deux.
Enfin pour terminer et répondre à ta dernière interrogation, Prof, Simplet te dira: ça fait 20 ans que j'éprouve le même plaisir à allumer mon Mac. Et découvrir grâce à lui le monde entier, sans avoir à apprendre un vocabulaire spécial…ni de m'emmer… avec des "configurations" à n'en plus finir. Tout ce que j'ai dû faire depuis, c'est apprendre à taper avec deux doigts… d'où les inversions de lettres dans les interventions à Momo (embêtant, hein ?). Alors, rien que pour ça, je continue à dire, oui, François, ça vaut le coup, c'est VRAIMENT une autre sorte d'ordinateur. Qui captive l'attention des curieux, qui leur allonge la main et leur développe les neurones, qui les amuse et les enrichit. Bref, un simple outil, mais à l'emploi bien plus large que la perceuse Black&Decker.
, le 14.01.2004 à 09:01
Je travaille encore sous XP (mème si cela ne m'enchante pas), mais je peux témoigner que cela ne plante pas, désolée pour ceux qui affirment le contraire.
Je suis devant mon PC, 10 heures par jour et je suis connectée aussi tout ce temps sur internet et je réaffirme, cela ne plante pas.
Pour etre tout a fait honnète, j'ai bien téléchargé de temps en temps des logiciels qui ont bloqué, mais dans ce cas là, il m'a suffit de faire une restauration système et en 5mm, j'étais revenue a l'instant T-1 et tout était rentré en ordre.
Quant aux virus, je l'admet, ils sont présents de temps en temps, pas aussi souvent qu'on le prétend, mais dans ce cas là, il suffit d'avoir un bon anti virus (j'ai (Bit Defender pro) ainsi que le pare feux et je n'ai jamais été contaminée.
Il ne faut pas véhiculer de fausses légendes.
Dire que le Mac c'est mieux, je suis d'accord, mais dire que Windows XP c'est de la m…., alors là, pas d'accord.
Carla
, le 14.01.2004 à 09:11
Pas de problème Carla, t'as qu'à attendre la prochaine vague virale et on en reparle. Quant à "restaurer le système"… idée géniale: on passe son temps à le remettre à jour après…quant à Defender, c'est p'têt pas le meilleur pour autant (20% de virus macro non détectés !), alors attention, le gruyère Microsoft a plus de trous que de matière:
http://es.geocities.com/tres1416es/antivirus.html
Sinon, ça plante effectivement MOINS qu'avant, et ça tous les utilisateurs de PCs le remarquent. Comme un très grand progrès. Où va se nicher le progrès, je vous jure… et avant, à part planter, ça faisait quoi ?
, le 14.01.2004 à 09:18
Carla, j'aurai du mal à être d'accord avec toi pour ce qui est de la m…
Ok, point de vue stabilité ça évolue pour tout le monde (et mac était loin d'être parfait, vraiment loin), mais pour le reste XP est et restera de la m… tant il prend l'utilisateur à ce point de la m…
Ce système est un insulte à l'intelligence est la créativité.
———-
Parler du vent ne fait que jeter le temps par les fenêtres™, c'est pas Bill qui me contredira!
, le 14.01.2004 à 09:22
Si je te suis bien Momo, j'ai des virus et je ne m'en aperçois pas?
Quant a la restauration système, je n'ai rien a mettre a jour aprés, puisque j'ai retrouvé mon installation telle qu'elle était juste avant.
Je ne comprends pas pourquoi vous cherchez systématiquement a démolir Windows.
Si vous désirez faire switcher des utilisateurs d'XP, je ne crois pas que cela soit la bonne métode.
Contentez-vous de mettre en avant les points forts de OSX et il y en a plein.
On ne vend pas un produit en dénigrant le concurent
Carla
, le 14.01.2004 à 09:27
Pour ceux qui suivent: on a dit récemment sur CUK que la suite Office 2004 présentait un attrait certain, celui du travail collaboratif, comme son équivalent PC. Les ceusses qui veulent voir ce qu'il en est peuvent zyeuter là, c'est cité par notre toujours excellent MagGéné, qu'on salue au passage:
http://www.macnn.com/news/22915
Entourage partageable via un Xserve, ça devient effectivement intéressant en entreprise.
Autre bidule à voir ; l'album intégré à Word.
http://www4.macnn.com/macnn/nimages/office2004/Scrapbook.jpg
Tu vois Carla, on peut aussi apprécier Microsoft parfois. Les critiques que l'on fait au système c'est autre chose: Windows est mal fichu, c'est tout. Et c'est définitif. Et ça, c'est pas une "légende". C'est un fait. Et en prime, les couleurs de XP sont moches. Mais moche… Cet excès de couleur s'explique… à croire en effet qu'il y a de la COULEUR car ça ne marche que sur des boîtes grises ou noires… tristounettes !
, le 14.01.2004 à 09:27
le premier gros point négatif que je peux trouver dans WinXP c'est la validation obligatoire auprès de Microsoft. Là, je ne veux point !!!
Il existe certes des méthodes pour sauter cette validation, mais ca reste du bidouillage qui n'est pas acceptable pour moi.
J'ai insisté pour avoir Windows 2000 sur le PC du boulot, pour avoir la paix et ne pas me blesser les yeux avec les couleurs bleu/orange/vert fluorescentes !
, le 14.01.2004 à 09:35
On n'a pas à DENIGRER carla: si tu lis attentivement le forum de Libé, et comme on le dit ce matin chez Cuk, les principaux pourfendeurs de Xp sont ses propres utilisateurs… y'a un côté maso évident y semble bien…. Pour ce qui est des virus, tu crois aussi que d'activer un Firewall fasse partie des attributions de l'utilisateur lambda ? C'est quoi cette CULTURE PC qui oblige les gens à devenir tous ingénieurs réseaux pour envoyer un simple mail ? Comme tu dis qu'on démolit, on va donc faire dans le constuctif: nous (les utilisateurs bêtes de mac), tu vois, on appuie sur "envoi". C'est tout. On IGNORE le mot magique chez "vous" : configurer. "T'as fait quoi aujourd'hui avec ton PC ? je l'ai configuré. Ah bon, moi j'ai envoyé des mails". Un vrai sketch à la Coluche !
, le 14.01.2004 à 09:38
Et attends Paperissima : bientôt Palladium… tout dans le BIOS… Big Bother dans la boîte grise ! Le premiers se vendent… dès ce mois-ci ! Bientôt, on aura même pas encore déballé le PC que le facteur apportera déjà l'inscription chez Microsoft: le Sarkozisme informatique est en marche.
, le 14.01.2004 à 09:58
Bonjour à tous,
Pour ma première contribtution à ces Commentaires, j'aimerais souligner une simplicité des Macintosh qui n'a toujours pas été égalée sur PC, et qui ne le sera sans doute jamais : l'absence d'attribution d'une lettre à un "drive".
Cela peut paraître un minuscule détail, mais allez expliquer à des utilisateurs débutants que le lecteur disquette c'est la lettre "A:", que le disque du principal c'est le "C:", etc. Mais alors, quand il n'y a pas de disquette dans le lecteur, le "drive A:" disparaît, n'est-ce pas ? Eh bien non, il est toujours visible, sans différence visible. Et si on clique dessus, on a droit à un joli message d'erreur, plus ou moins clair selon les versions de Windows. Et c'est évidemment pareil pour les CD/DVD-ROM, les clés USB, les disques durs externes, etc. Sur Macintosh, en insérant une disquette elle apparaît sur le bureau. Et lorsqu'on l'éjecte, elle disparaît du bureau. Point. Et pour l'éjecter on la glisse sur la corbeille. Si un document stocké sur la disquette est utilisé à ce moment-là, le système nous informe que la disquette ne peut pas être éjectée. Sur PC, on appuie sur le bouton. Si un document est ouvert à ce moment-là, la disquette est éjectée et tant pis.
C'est un exemple parmi tant d'autres… Et travaillant toute la journée sur un PC sous Windows 2000, je peux affirmer que leur nombre est élevé.
Salutations,
A+
, le 14.01.2004 à 10:14
Merci et re-bonjour HaL1, ravi de te retrouver ici: c'est par convention après procès que ce système aberrant est arrivé. Sur Mac, on a TOUT à l'écran directement, les icônes à droite, etc.. sur PC, à la suite du procès intenté, car Windows 95 n'avait fait que copier au départ l'interface du Mac, Microsoft a été obligé de créer ce "faux bureau" (on n'accède pas DIRECTEMENT au contenu du disque dur). Quant à A,B,C, ce n'est pas que Bilou ne sache pas l'alphabet: c'est une résurgence du DOS, à savoir qu'aux temps préhistoriques de l'informatique, à savoir les années 80, on a décidé, et c'est plutôt un bien, de fair démarrer les ordinateurs par autre chose que le disque dur, qui avait tendance à se gripper. On a donc décidé de démarrer par A, et pour ceux qui avaient pas de disque dur par aussi B. En 95, quand vingt doses déboule, il est obligé de reprendre cet archaïsme: le parc installé de DOS est trop grand. Bill n'ose pas faire ce qu'a fait Jobs : imposer un nouveau système et de nouvelles habitudes (du système 9 au système X): en résumé ce système est un anachronisme vivant. Rien d'autre, et il ne plsu faire marche arrière aujourd'hui. Donc sur Longhorn, on se tapera encore le A et le B.. bah, remarque, les utilisateurs de PC apprendront au moins l'alphabet… tout ça par crainte de perdre les utilisateurs précédents. En fait, ce qui manque le plus à Microsoft, c'est… le courage !
, le 14.01.2004 à 11:06
Pour ma part, j'aime bien le Mac et son esprit et c'est pour cela que j'en ai un à la maison.
Au boulot, pas le choix, c'est Windows 2000 toute la journée. Ca fonctionne très bien, ça plante très rarement (1 ou 2 fois par année) et en tout cas bien moins que OS 9.
Il faut arrêter de prendre tous les utilisateurs Windows, qu'ils soient volontaires ou forcés, pour des crétins sans discernement et les utilisateurs Mac pour des génies qui ont tout compris.
La prétendue simplicité du Mac, c'est très subjectif. Je connais pas mal de gens qui sont largués sous Mac, que soit OS 9 ou OS X, et qui se tapent la tête contre les murs pour des trucs tout con.
Mon message personnel à Steve Jobs pour le 20ème anniversaire:
J'AI DEJA UN ECRAN A LA MAISON, MERCI BIEN, STEVE.
A la maison, je fais un peu d'Internet, un peu de mail, une lettre de temps en temps, du tableur parfois, de la photo digitale à l'occasion. Pas besoin d'une hideuse valise en aluminium à 2000 Euros sous mon bureau (des goûts et des couleurs…). Une bonne machine compacte d'entrée de gamme me suffirait, MAIS JE NE VEUX PAS ACHETER D'ECRAN, j'ai déjà investi dans un très bon.
L'eMac me donne la nausée, l'iMac a un écran et … ah ok, vous avez compris.
, le 14.01.2004 à 11:09
Problème de Windows : les virus, le Mac y échappe.
Oui, mais si le Mac possédait 98% de part de marché, ce serait exactement l'inverse : vue la quantité de faille découverte sur Panther, je pense que ni Windows ni MacOsX n'est meilleur l'un que l'autre.
De plus, si Apple détenait 98% du marché, je suis de plus en plus persuadé qu'il serait peut-être pire que Microsoft, il suffit de voir la façon dont se comporte Apple avec ses clients alors qu'ils ne sont qu'un faible pourcentage du marché.
Idem pour les utilisateurs : les utilisateur de Windows n'y connaissent rien, il connaissent pas Mac et jugent ce qu'ils connaissent pas. Et les utilisateurs Mac ? La plupart ne connaissent pas Windows et se permettent de juger. Ils sont également arrogants et sont persuadés d'être meilleurs que les autres car EUX ils ont compris l'informatique et utilisent un Mac.
Non franchement, je ne souhaite pas du tout que Mac augmente trop ses part de marché….
Johnny
, le 14.01.2004 à 11:13
Hé momo, si Carla te dit qu'elle ne plante pas, c'est qu'elle ne plante pas!:-)
Cela dit, je suis d'accord avec elle sur un point en particulier.
Montrons les qualités et les défauts de notre système, mais ne dénigrons pas les autres.
Un des grands principes de vente, c'est que si l'on veut refiler un produit à un client, il ne faut surtout pas lui montrer que celui qu'i a n'est pas bon.
Un bon vendeur de bagnole, s'il commence à vouloir vendre la sienne en disant: "celle que vous avez, elle est nulle parce qu'elle tombe toujours en panne, parce qu'elle coûte cher à l'entretien, parce qu'au niveau sécurité, elle est zéro, moi, je me barre vite fait.
J'en sais quelque chose, ça m'est arrivé il y a trois semaines.
J'ai travaillé pendant mes vacances et mes week-ends il y quelques années chez Mémoire Vive à Lausanne.
Pour convaincre les gens, rien ne payait plus que l'honnêteté, c'est à dire montrer que "nous" ne sommes pas parfaits, mais que "nous" avons des avantages. Et surtout, je n'ai jamais braqué l'autre sur son PC.
Sinon, NOUS PERDONS TOUTE CREDIBILITE!
Tu vois Momo, en parlant crédibilité, je pense que les fous du Macs ne rendent pas forcément service à la marque.
Tiens au fait, mon portable n'a pas voulu sortir de veille hier, il a fallu que je force un redémarrage, batterie pourtant aux deux-tiers pleine.
, le 14.01.2004 à 11:36
Il y a tout de même un point qu'il me semble important de souligner François : la plupart des utilisateurs de Macintosh connaissent "bien" Windows, et le contraire n'est pas du tout vrai.
Pour ma part je travaille sous Windows 2000 toute la journée. Je sais qu'on m'objectera qu'il ne s'agit pas de la dernière version de l'OS de Microsoft, mais d'après ce que j'en ai lu à gauche à droite, W2K n'a pas grand-chose à envier à XP. De plus, j'ai eu l'occasion de toucher du XP de temps en temps. Je ne me prétends pas un spécialiste de Windows, mais généralement je sais de quoi je parle (et travaillant dans un département informatique, j'ai des collègues qui sont très au fait des entrailles du système made in Microsoft).
Beaucoup d'utilisateurs PC par contre n'ont jamais utilisé un Mac. Ou alors ils en ont touché un dans une grande surface, ou se basent sur leur expérience datant de plusieurs années en arrière ("j'ai eu un Mac Performa 5xxx…"). Mac OS X n'a aujourd'hui plus rien à voir avec son ancêtre OS 9, et le hardware a aussi beaucoup évolué. Et quand on lit que Mac OS est développé par Microsoft, ou que Apple s'est fait racheté par IBM, on se rend compte que le dénigrement n'est pas l'apanage des Mac users.
Salutations,
@+
, le 14.01.2004 à 11:45
Ah, Johnny fais moi-mal: "vue la quantité de faille découverte sur Panther", ah ben c'est quand que tu veux qu'on compare à celle de Windows mon grand… dans le genre superbe exagération et dénigrement gratuit, , c'est pas mal non plus… bon, si on te dit que Momo bosse dans les deux environnements tous les jours, tu le trouves toujours subjectif ? Moi , j'ai constaté les dégâts en 2003 sur les PCs, et je suis pour qu'Apple augmente sa part, ne serait-ce que pour les gens évitent de tout perdre tous les deux mois, antivirus ou firewall activés ou pas. Et ça se fera tout seul, Linux ayant raté la marche du grand pubic. Mais c'est vrai que les deux partis s'ignorent beaucoup trop, c'est d'ailleurs ce que montre le forum Libé, et c'est pourquoi François l'a trouvé passionnant aussit. La mauvaise foi patente des utilisateurs de PC explique aussi l'irritation certaine des Macintoshiens.
Quand à Obi1, tu peux aussi brancher ton écran sur un mac fermé: l'Imac DV fait ça très bien. Et avoue-la que ton avis est vraiment personnel: parce que t'as TOI un écran tu veux pas d'e-Mac. Dommage, p'êt même que ton écran est moins bon que celui de l'e-Mac… A chacun ses erreurs d'investissement !
François, entièrement d'accord avec toi.. mais t'es en complète contradiction avec ce que t'as écrit plus haut… car question bisbilles à propos du Mac, t'y vas aussi à la charge y semble… et pas à la petite truelle !
L'honnêteté consiste aussi à reconnaître la primauté historique de l'interface Mac. Or pour beaucoup trop de gens, c'est Windows 95 qui l 'a inventée. Et là, je vous avoue, ça passe mal. Ça me paraît tout aussi honnête ce qu'a dit HAL1: l'interface Windows, intrinséquement, est ratée: la résultante du procés avec Apple a fabriqué un produit bâtard, qui ne peut plus revenir en arrière. Ergonomiquement, c'est un monstre. Démarrer-arrêter est symptomatique du fait.
Pour ton portable, François, c'est une réaction naturelle: y'avait pas envie de bosser aujourd'hui, c'est tout. Quand je vous dit que c'est autre chose, ces bestioles-là ! T'as qu'a arrêter de dire du mal de sa famille, il bossera sans rechigner.. hi hi…
, le 14.01.2004 à 11:50
moi, j'ai un gros problème (éléctricité statique ??), dés que j'approche le pc (même chez des amis!!!), il quitte l'application et se met à délirer. genre trois pages de texte les une sur les autres dans excel pas plus tard qu'hier. il doit etre allergique aux macusers, c'est clair.
, le 14.01.2004 à 11:59
A ta décharge, 406 (elle est bonne, non ?) sache que c'est le même symptôme que François. Non c'est tout bête : la caisse est en fer, sur de la moquette et toi t'as des pompes genre Nike. Résultat, toute la journée tu fabriques ta propre machine de Tesla à arpenter ton plancher. Moi je te conseillerais de changer d'ordi, mais c'est uniquement par ce que c'est un PC. En fait faut changer de godasses. Et de moquette : tu vois bien que ça revient cher un PC, François !
Bon allez, on réconcilie tout le monde là:
http://fr.news.yahoo.com/040114/85/3l9t5.html
"les internautes sont en général de grands lecteurs de livres, consacrent plus de temps à des activités sociales que les personnes ne surfant pas sur le web";
Ouah, on est sympas et intelligents ! c'est un révélation !
, le 14.01.2004 à 12:00
Une révélation, oups !
, le 14.01.2004 à 12:29
Donc j'achète un iMac DV d'occase (pas trouvé sur l'Apple store), je lui enlève l'écran, je roule dessus avec une voiture pour ramener la coque à une dimension convenable.
Que veux que je t'avoue, momo? J'ai bien écrit que c'était mon message personnel à Steve, qui lit cuk.ch tous les jours, comme tout le monde le sait.
"Dommage, p'êt même que ton écran est moins bon que celui de l'e-Mac… A chacun ses erreurs d'investissement !"
Tu as une faculté hors du commun à faire le bonheur des gens sans les connaître, tu devrais faire dictateur.
Je veux juste souligner que l'entrée et le moyen de gamme d'Apple oblige les clients à acheter un écran qui ne leur plait pas forcément.
Apple proposerait l'iMac actuel sans écran et moins cher, je trouverais ça formidable, j'achéterais tout de suite et une ribambelle de switcher PC se battraient avec moi pour obtenir le bijou. Mais là, j'attends, je reste avec ma vieille bécane et ça fait moins d'argent pour Apple. Et je culpabilise.
N.B. le contenu de ce commentaire représente mon avis vraiment personnel.
, le 14.01.2004 à 13:03
Pour ton bonheur personnel, Obi1, je pense plutôt vois-tu à un DV tout bête. A l'arrière, dans son coffre , il a une gentille petite prise pour mettre ton bel écran toub eau rien qu'à toi. Inutile de dépenser de l'énergie inutile ! Ça sert à rien de gesticuler ! Pas besoin d'acheter la voiture pour rouler dessus ! Entre les anciens Imacs, le-e-mac, les Imac2 à écrant plat de 15 à 20 pouces tu trouves pas ton bonheur, ben je m'étonne là : faut que j'en parle à mon "ministre des gens herureux", faut qui RECTIFIE tout ça. En proposant des écrans de 27 cm, plats, LCD, des 33 carrés masi orientables façon Radius et des écrans 9 pouces gris pour les nostalgiques. Comme ça devrait aller mieux, hein, dans le… meilleur des mondes !!!
Prix actuel du e-mac: 899 euros.
Prix actuel d'un écran Sony 21 pouces : 990 euros
Le meme en trinitron chez GrosBill : 1390 euros.
Mon ministre du budget s'équipe donc de l'e-Mac.
, le 14.01.2004 à 13:06
Momo, ce n'est pas parce que quelqu'un utilise les deux environnements qu'il est objectif.
J'utilise également les deux environnements et je n'ai pas eu a installer plus de patch sur Windows 2000 que sur MacOSX.
Ce que je n'aime pas avec Windows, et donc Microsoft, c'est qu'ils sont arrogants et font ce qu'ils veulent avec leur quasi-monopole et malheureusement, force est de constater qu'Apple n'est pas mieux.
Johnny
, le 14.01.2004 à 13:17
…. ca y est … on repartis dans les comparatifs et les polémiques Mac-PC ….
Moi, sans tenir compte de l'hégémonie M$/PC…. je pense comme d'hab, que chaque OS ou machine est bonne pour ce qu'elle sait bien faire, voici mon comparatif: il y a bien 3 sortes de perceuses: la visseuse (sans fil), la perceuse normale (la bonne à tout faire), et la perceuse hydraulique (spécial béton-pro) …
Le PC est plutot bien pour: piloter diverses machines (Commande numériques) – la bureautique – le dessin technique (CAD-CAO), les jeux bien sur, etc….
Le Mac sait aussi faire tout ca, mais moins bien…. par contre, il n'aura jamais la disponibilité logicielle de son cousin Win-PC.
Le MAC est plutot bien pour: la PAO – le multimédia: la Vidéo et le dév. de DVD – la musique, etc….
Le PC sait aussi faire tout ca, mais moins bien (quoique … ca devient de mieux en mieux), par contre, la disponibilité logicielle est vaste, sans parler du prix de revient.
Les UNIX sont plutot bien pour: serveurs, RIP pour imprimantes prod., cinéma-multimédia et d'autres trucs que je ne connais pas.
A partir de là … l'idéal, c'est d'avoir le bon outil "rentable" pour le bon travail…. en loisir, c'est autre chose, là c'est votre choix qui détermine (quoique … meme si vous aimer le mac, lors de l'achat, votre porte-monnaie l'aime moins)
Perso: j'ai Mac et PC au boulot, Mac et PC en privé, donc je connais les deux, et utilise chacun pour ce qu'il sait faire (sans polémique imbécile .. mais je préfère le mac -pour l'instant "encore" du moins)
BLUES … d'ou ma théorie ci-dessus
, le 14.01.2004 à 13:19
Puisque momo n'est pas d'accord avec moi, je ne participerai plus aux commentaires.
(Jusqu'à ce soir. J'ai des trucs à faire cet après-midi)
, le 14.01.2004 à 13:24
Ah, enfin un air de Blues qui sonne bien aux oreilles ! euh, Johnny, mets pas les patchs Microsofts si tu veux ne pas te retrouver avec tous tes ports fermés: Microsoft a trouvé la BONNE parade aux intrusions virale. C'est vrai que quand tu fermes la porte l'air vicié ne rentre pas. Mais à toi d'ouvrir après…
, le 14.01.2004 à 14:06
Vous etes tous des passionnés et j'adore les passionnés, cependant faites attention car a vouloir trop défendre un produit d'en devenir agréssif et cela conduit au résultat inverse.
François, si le mois prochain, j'achète un Mac, c'est parceque tu auras su me convaincre d'une part par tes démos de logiciels trés convaincantes et illustrées et aussi par raport a certains par tes propos mesurés, comme ceux que tu a exprimés vers 11h13.
Pour certain (sans S) autre, évitez de cracher dans la soupe du voisin, il ne la trouve djà pas trés bonne!
Contentez vous de montrer a votre votre voisine, le délicieux feuilleté de homard que vous etes entrain de déguster. En plus Momo, si tu pouvais lui sourire, alors tu deviendras irrésistible.
Carla
, le 14.01.2004 à 14:41
Bonjour,
j'ai lu tout plein de commentaires intéressants.
Je n'en rajouterais pas trop, tout a déja été plutôt bien dit. Enfin, un peu tout de même.
Je suis passé au Mac en 2000, aprés des années sur PC (depuis 1983) mais je continue à utiliser un PC au quotidien. Comme dit souvent un collègue de travail à propos des produits microsoft "des fois ca tombe en marche" :) Globalement, j'éprouve plus de "plaisir" à utiliser mon mac que mon PC: rapidité, convivialité, etc.
Je pense qu'il est difficile de comparer Apple et Microsoft. L'une fabrique à la fois son hardware et ses softs alors que l'autre ne fait que du soft.
Pourquoi OS X plante moins que Windows (disons 98)? Parce qu'il n'est fait que pour fonctionner sur un nombre bien défini (et restreint) de plateformes matérielles (au revoir certains vieux G3, pas de Panther pour vous). Windows, d'un point de vue technique, c'est quand même remarquable: prenez n'importe quelle carte mère, carte vidéo, processeur et disque dur. Et il faut que ca marche. Depuis que Microsoft a mis l'accent sur la certification des drivers pour réduire les incompatibilités et les plantages, c'est tout de même mieux/moins pire qu'avant, vous ne trouvez pas?
Bonne journée
Renaud
, le 14.01.2004 à 14:52
Savez-vous ce que la presse américaine (NYT, je crois, mais pas sûr) en 1995 à la sortie de Windows 95 près une action publicitaire de 300 millions de $ (le plus gros budget pub jamais vu). Non ?
"WINDOWS 95 = MAC 85"
No comment !
, le 14.01.2004 à 15:40
Marrant, ceci dit espérons que ce ne soit pas la même chose avec Longhorn.
WINDOWS 2005 = MAC 95
On les plaint :))
Renaud
, le 14.01.2004 à 15:46
Héhéhé, j'aime bien les remarques de Carla et Renaud (sans ironie)… elles ont du sens.
Renaud, je remarque également cela, au fil du temps, les PC deviennent de mieux en mieux (soft et hard) et certains continuent de brandir le "PC Magazine" du mois de novembre 1995 comme référence à leurs affirmations…
Cela ne me fera pas acheté un PC, mais cela m'ouvre les yeux sur le retard qu'ils ont comblé et comble tous les jours. J'ai travaillé sous NT, W2K et maintenant XP… c'est clair, au niveau plantée et truc bizarre, y en a de moins en moins (pas zéro! mais moins). Mais bon, je me souviens aussi un temps où le système 7.x ne savait communiquer que d'une seule manière avec l'utilisateur: Error 11.
Et pour les histoires de virus… j'ai l'impression d'entendre quelqu'un qui hurle au milieu d'un village en feux: "Moi j'ai un chalet en mélèze et il brûlera pas comme vos merdes de chalets en sapin."
Ouais, attend que le feu arrive… ta baraque brûlera comme les autres si elle est pas ignifugée, munie de systèmes anti-incendies, etc. (je souhaite avoir utilisé une analogie assez clair pour faire comprendre que c'est pas parce qu'il y a moins de virus sur Mac que ces derniers sont immunisés).
T
, le 14.01.2004 à 16:14
Pas trop le temps de répondre là, on bosse. Ah si : Carla, je suis irrésistible. Si, si. J'adore l'expression "tomber en marche !" Trop drôle !!
, le 14.01.2004 à 16:44
Ah Renaud, superbe : "Windows, d'un point de vue technique, c'est quand même remarquable: prenez n'importe quelle carte mère, carte vidéo, processeur et disque dur. Et il faut que ca marche". Autant jouer en effet à la roulette russe. Mais là, y'a plus de balles dans le barillet (ou plus de balles que de barillets ? )!!! Le hasard, mon cher, le hasard… ToThe End, excellente analogie en effet, à part qu'avec du mélèze on en fait…. des montagnes russes, et ça vient du village de…Cuneo (ouah la classe !):
"1) D'Italie, un industriel aux techniques artisanales (installé à Cuneo) vient chercher en Limousin du mélèze par trains entiers, pour construire des ouvrages d'art de prestige : il a réalisé ainsi, en mélèze du Limousin le très célèbre Pont de l'Académie à Venise (64 m de long – cf photo), la charpente du palais de Lucrèce Borgia, à Roca di Spoletto, celle de la bibliothèque de l'Université de Turin (faite tout en bois ronds), un pont et de fantastiques montagnes russes au Lunapark de Rimini, etc. Un de ses derniers projets : un pont de 200 m de long à Rome".
extrait de http://assoc.wanadoo.fr/bois.tcb/lim3.html
et celle là un peu plus loin:
"L'imputrescibilité naturelle du mélèze" . Donc parfaite la comparaison : le Mac est inattaquable, donc. Démonstration effectuée par ToTheEnd… chef, on repart dans le Canadair… ?
, le 14.01.2004 à 16:54
Voila une idée qu'elle est bonne: un boitier en mélèze pour le Mac du 20ème anniversaire :)
Et un iPod du même acabit pour aller avec.
Renaud
, le 14.01.2004 à 16:58
Ça se touve déjà :
http://www.applefritter.com/hacks/woody/index.html
, le 14.01.2004 à 17:13
Eh, J'ai le même en SAPIN pour ToTheEnd. L'extincteur n'est pas fourni, désolé.
http://www.woodcase.net/
mais c'est rien à côté de ça:
http://www.waiteworks.com/cases/
http://www.waiteworks.com/cases/cases.html
En armoire normande j'ai rien pour l'isntant en stock, désolé !
Mais j'ai un modèle rustique, portable, d'une élégance rare:
http://skyscraper.fortunecity.com/nova/229/woodenpc/
, le 14.01.2004 à 18:01
Je crois bien que l'Apple 1 était "livré" avec un boitier en bois, non?
, le 14.01.2004 à 18:53
Ben dit donc … "Diakopes" comme pseudo… tu dois pas trop bosser piske t'es en vacances (toute l'année ?) …
C'est bien de nous ne le rappeller, Renaud …
"Windows, d'un point de vue technique, c'est quand même remarquable: prenez n'importe quelle carte mère, carte vidéo, processeur et disque dur. Et il faut que ca marche."
On n'y pense jamais asser,c'est vrai que c'est un sacré challenge de faire un sytème qui doit se préoccuper de tout ca (on peut aussi des fois lancer des fleurs à ce bon vieux Bill) .. et que Apple a la tache bien plus facile … Puisque hard dédié et construit sur mesure.
MOI j'ai mes volets qui sont en mélèze.. eh ben, si j'avais su que ca s'enlaidissait comme ca avec le temps, j'aurais pris de L'alu comme les dernier PB !!!
BLUES
, le 14.01.2004 à 23:00
Blues, tu peux toujours faire des volets avec le capot des G5, mais ça va faire cher la fenêtre. Remarque, t'es pas obligé de prendre des volets Bi-pro.
, le 15.01.2004 à 01:58
Ah, c'est reparti comme en 40! On n'attend même plus le week end. Et à l'heure où je débarque, tout a déjà été dit et redit. Mais quand c'est que vous bossez? (je sais bien que les Macs sont maintenant multitâche, mais quand même, 'faut des fois leur montrer quoi faire!)
Carla est formidable: elle est sous Windows et elle vient sur un forum Mac! Vous avez déjà été voir sur leurs forums? Moi jamais.
, le 15.01.2004 à 09:11
T'as tort Hérisson, les meilleurs détracteurs de PC ce sont leur utilisateurs. On puise là tous les arguments pour vanter plus facilement encore les mérites du Mac: suffit de noter tout ce qui va pas. Mais c'est long, c'est vrai… C'est exactemetn ce que dit Libé. Alors au fait, Blues, ces fameux volets G5 en alu, c'est pour bientôt ?
, le 15.01.2004 à 10:53
"Alors au fait, Blues, ces fameux volets G5 en alu, c'est pour bientôt ?" … OUI mais moi il me faudrait du G5 TRI-Proc, car mes volets sont en trois parties ! BLUES