Mon voisin est un homme étrange.
Vous qui nous lisez, vous avez certainement un Macintosh.
Et pourquoi donc? Pour différentes raisons j'imagine, qui ne regardent que vous, mais peut-être, parce que vous avez un certain goût de l'esthétique.
Parce qu'un Mac, habituellement, c'est beau.
Le design, vous le savez bien, a toujours été l'une des caractéristiques de nos machines, au détriment parfois du côté pratique (marques du clavier sur les écrans des anciens portables par exemple).
Or, mon voisin, que j'aime beaucoup au demeurant, est un homme qui a priori, devrait être totalement réfractaire au beau.
Pensez, il a un PC, doté d'un boîtier sans marque, gris-beige, avec un poil de bleu si je ne m'abuse. Un machin tout moche qui fait tourner Windows, et même pas XP s'il vous plaît.
Je l'aime bien je vous l'ai dit, mon voisin. Et pourtant, tout a failli commencer très mal entre nous, quand il m'a dit, la première fois que je l'ai vu et qu'il a su que j'avais un Mac, que lui ne travaillait pas avec un jouet, mais avec une vraie machine.
Mais nous ne sommes pas des bêtes, et nous avons fait connaissance et depuis, tout va très bien entre nous. Lui avec son moche ordi, moi avec mon Mac.
Et l'autre jour, ne voilà-t-il pas qu'il est arrivé à la maison avec un bien joli objet roulant, une smart Cabriolet.
Elle est bien jolie cette voiture, et je pense que si Steve Jobs avait été fabricant d'automobile, il aurait pu nous sortir un modèle tout semblable à celle-là.
Je ne résiste pas à vous faire découvrir ce que je vois de ma fenêtre, depuis un peu plus d'une semaine.
Franchement, pas mal vous ne trouvez pas?
Vue plongeante (on a vite fait de plonger sur cette voiture extrêmement basse)
De profil…
Cette voiture a une faculté étonnante de prendre la lumière
Phares arrière et avant
Comme quoi après tout, même un possesseur de PC peut avoir du goût.
On en apprend tous les jours dans la vie!
, le 24.09.2003 à 07:51
lol cette voiture est quand même d'un style très particulier… Il faut aimer, mais lle a tout de même un style, ce qu'une majorité de voiture n'a pas!
Tibam
, le 24.09.2003 à 07:53
Celle présentée sur l'Apple Expo avait un iPod intégré.
Le gP de Gete.Net
, le 24.09.2003 à 07:55
C'est vrai qu'elle est pas moche..
Je n'aime pas du tout les Smart "classiques", mais celle-là…
Côté design, c'est assez fort, faut avouer…
, le 24.09.2003 à 08:01
mouais, ça reste une smart quand même… les comparer avec les mac n'est pas flatteur pour la machine pommé.
En effet, smart est un des plus grand échec commercial du milieu automobile des dernière année. Pensez, il devait s'agir d'un renouveau de l'automobile, transmission hybride, prix très bas, look ravageur, hyper sécurisé, vendu comme des petit pains…. et on se retrouve avec une bête bagnole minuscule avec un bête moteur et une boîte à vitesse d'une lenteur désespérante… sans oublier un prix au-dela du raisonnable, faut être un geek pour rouler en smart, c'est un peu comme rouler en mini.
Vous m'excuserai, mais question cabriolet, on a le choix et dans des vrais voiture, avec une certaine place pour transporter des chose plus grande que… une brosse à dent.
Remarque, c'est dans la logique des ventes automobile de ces temps, les marques qui se vendent le mieux dans cette période de crise sont les marques de luxes; Maseratti, Ferrari, Porsche, Mercedes, Bmw, Audi…. la crise? connaîs pas !
En fait elles ne se sont JAMAIS autant vendu que cette année !
Un voisin en smart? je déménage!
, le 24.09.2003 à 08:06
Et je les mets ou mes mômes… non, non je suis abonné aux trucs qui transportent aussi des enfants :-)
, le 24.09.2003 à 08:08
Karl, le voisin, il a aussi un Espace, ça permet de caser les mômes!:-)
, le 24.09.2003 à 08:25
Quant à moi, j'ai aussi un Mac et j'ai pu utiliser une Citroen C3 Pluriel pendant 2 mois: hors normes aussi!
Beaucoup de critiques par ceux qui ne l'utilisent pas (la presse automobile…), beaucoup de compliments par ceux qui ont franchi le pas et découvrent une autre façon de rouler…
Cela ne vous rappelle rien?
Bonne journée à tous!
, le 24.09.2003 à 08:38
Moi je la trouve bien … sans qu'elle casse la baraque .. Surtout elle est bien "moins moche" que la Smart "tout court" .. celle ou meme une valise ne rentre pas dans coffre !
Au fait ca vaut quoi "approximativement" en chfr ce joujou de cabriolet Smart ? (l'équivalent de 4 ou 5 G5 bipro 2ghz ? ou de 25 pc gris-beige avec windows pré-installé ?)
BLUES (un peu nostalique de la 2cv…. pourquoi k'y z'on pas fait une version cabriolet ?)
, le 24.09.2003 à 09:46
Bof, ce n'est qu'une voiture, c'est à dire un tas de ferraille qui fait du bruit et qui pollue. Il y a des jouets moins nocifs.
, le 24.09.2003 à 09:50
BLUES (un peu nostalique de la 2cv…. pourquoi k'y z'on pas fait une version cabriolet ?)
Et quand tu retirais la capotte, ça le faisait pas ?!
Moir j'ai eu une AMI 6… mes meilleures vacances en grèce avec sortie des sièges le soir…
, le 24.09.2003 à 11:19
En effet, très joli! Mais trop cher! Pour le même prix, je préfère la BMW Z3 d'occase…
Mais on peut voir (pour pas un rond) la SMART sous 360° extérieur ET intérieur ici:
http://smart.com/-snm-0135155096-1060992683-0000022270-0000000002-1064394608-enm-smart/content/fr/fr/smart/modelle/smartroadster/360
, le 24.09.2003 à 11:33
Karl, j'ai aussi passé les meilleures vacances de ma vie en ami6, et en Grêce.
La deuxième fois, tout a pété, mais qu'est-ce qu'on s'est marré!
, le 24.09.2003 à 11:36
J-C, la C3 pluriel, je me la prendrais bien, mais franchement, le fait de ne pas pouvoir prendre le toit avec soi, c'est nul!
Quand il pleut, on n'est déjà pas dans la m. quand on sait que l'intérieur n'aime pas l'eau (dixit mon concessionnaire).
S'il faut réfléchir 3h avant de partir pour savoir si on ne va vraiment pas croiser un nuage!
, le 24.09.2003 à 11:37
Alex, des fois, je me demande s'il n'est pas bleu avec un chapeau blanc et un peu grognon…:.)
, le 24.09.2003 à 11:39
Caplan, je n'ai pas pu photographier l'intérieur parce que mon voisin est méfiant: il la ferme sa bagnole. Et moi, je voulais lui faire une surprise.
Donc j'ai photographié la Smart pendant son absence ce we.
J'ai dû m'y reprendre par deux fois, la balance des blancs ayant glissé sur "Tungstène". Tout était bien trop bleu.
La honte!
, le 24.09.2003 à 11:55
Pas de place dans le coffre de la Smart ? ON tombe vite dans le préjugé.
Ca me rappelle l'an dernier : on m'avait prété une Smart pour aller à l'Apple Expo.
Nous sommes revenus à 2 avec :
– un Scanner
– une imprimante
– un sac de transport pour iMac
– un eMac
Ok, la visibilité n'était plus excellente….
, le 24.09.2003 à 14:03
Cher Voisin,
François a oublié de préciser dans son humeur que pour pouvoir faire les photos de ta maaagnifique voiture, il a dû l'astiquer avant.
Et tu ne l'as même pas remercié d'avoir retrouvé une voiture toute propre à ton retour alors que tu l'avais laissée si sale avant de partir!
Franchement, quelle ingratitude….
, le 24.09.2003 à 14:08
Mais je l’avais bien mouillée avant Dan (Dan mon voisin, pas DanDT)! Ne t’inquiète pas… J’ai mis beaucoup d’eau
Non non, je ne l’ai pas rayée!
Et puis, je ne l’ai pas complètement lavée, seulement les parties que j’ai prises en photo!
Et il faut avouer que c’était avant que je roule avec tout le week-end. La beuse de notre MerdenStrasse, ça vous détruit un nettoyage en moins de deux…
, le 24.09.2003 à 14:53
Joli objet (et jolies photos).
Du coup, c'est lui qui roule dans un jouet !
Un peu insignifiant, tout ça, non ? Une façon de tenter d'être quelqu'un quand on a des doutes (ou, plus grave, des certitudes !) sur ce que l'on n'est pas ? La preuve qu'on est con et la meilleure manière de le rester. Une véritable garantie !
Un autre monde est possible.
, le 24.09.2003 à 15:45
"Et quand tu retirais la capotte, ça le faisait pas ?!"
A propos de la "Deuche" …. et de sa fameuse capotte…
A savoir que de 18 à 35 ans … j'ai pratiquement roulé tous les modèles possibles avec moteur deuche (2cv-Ak-Diane-Ak400-Ami6-8 – sauf la PonySafari et la Visa) .. LA CAPOTTE c'est comme le chauffage, moins on touche et moins on a d'ennuis ! à force de les remonter, elles pissaient "grave", donc pastouch !
Pour l'histoire: j'ai meme été plus loin que vous … soit jusqu'à Rameshwaram (au sud de l'Inde) et retour en Suisse, en passant le Népal, le Pakistan, etc… 8 mois à trois dans une AKADiane (un breack transformé en campeur).
Non, nostalgie, c'était plutot en comparaison avec cette SmartDecapo … moi je pensais à la Cocc-NewBeatles, et à ce qu'aurait pu développer Citroen sur la base de la deuche en version décapo2cv-new look 2003 …
BLUES (désolé pour ceux qui trouvent que ca sort du Mac – mais bon l'humeur-smart-voisin aussi)
, le 24.09.2003 à 15:59
AKADiane… j'en ai vu mais pas utilisé.
Mais c'était une bonne caisse, économique et confortable. Faut dire que j'avais eu avant un combi VW qui m'a coûté deux mois après son acquisition un moteur neuf… (excellent souvenir :-(
, le 24.09.2003 à 16:05
au fait, j'ai vu sur le forum que Talkinghead souhaitait de ma part une réponse à une question .pdf… sauf que je'ai défintivement quitté le forum depuis ce WE et planté mon code d'accès pour être certain de ne pas rebrousser chemin :-). Si ce garçon lit ce post, il a — de facto — mon e.mail.
, le 24.09.2003 à 16:23
Re, François a propos de la Pluriel… bien que nous ne soyons pas dans un forum auto…;-)
Je crois que je vais venir avec une Pluriel toutes options à Cuk City l'année prochaine!
Honnêtement, je me suis régalé, et je m'installais même à l'arrière pour profiter d'un incomparable toit ouvrant: rien derrière la tête, et pas de montant de portières! Les enfants ont adoré, les passants me disaient bonjour spontanément (ce qui est quand même rare en France…)Et quelle ligne.. une remarque entendue: "mieux que la New Beetle!" et rien à voir avec qui aurait pu être une simple C3 découvrable; Citroen n'a pas choisi la facilité…
Permets moi enfin ce copier coller d'un article (autoweb-france.com) J'aurais bien envoyé une photo de ma Pluriel en situation mais ce n'est pas possible ;-)
Avec mes amitiés
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Difficile de parler de la Pluriel sans parler de la capote. On a tout lu et tout entendu sur ce sujet, aussi convient-il de revenir dessus. Quitte à s'énerver tant certaines critiques nous ont parues infondées. Le système de voiture transformable commercialisé par Citroën a déjà été vu sur divers concepts-car dans des salons, mais seule
la marque française a pris la décision de l'industrialiser. L'intéressant du système est que l'on n'a pas une voiture binaire (ouverte ou fermée) mais une multitude de possibilités. Fermée, elle s'apparente à une citadine tout à fait ordinaire, avec 4 vraies places et un coffre. On peut décider d'ouvrir électriquement le toit en toile, comme dans une voiture découvrable. On l'ouvrira à la première occasion. Plusieurs degrés d'ouverture sont possibles. Le dernier consiste carrément à ouvrir le toit au maximum, repoussant la capote par dessus la vitre arrière. A l'époque des 205 CTI, la vision vers l'arrière n'était pas optimale non plus. Mais si cette position vous gène, l'étape suivante n'est pas compliquée à effectuer. Il faut faire basculer dans une trappe au fond du coffre l'ensemble vitre arrière + capote (Citroën, jamais à court de termes originaux, appelle ça une cassette). C'est assisté par vérins, c'est facile, rapide, et le coffre n'est pas emputé de son volume. A cette étape, on dispose d'un cabriolet avec arceaux, si ce n'est que ceux-ci sont plus esthétiques que ce que l'on connaissait jusqu'à présent. Enfin, on peut décider de les déposer. Un déverrouillage à l'avant, un à l'arrière, et on décroche une première arche. Elle pèse 13 kg et peut donc être manipulée par une personne seule si elle n'est pas trop petite ni trop maladroite. Où les ranger ? Dans votre garage bien sur ! Vous en avez forcément un, sinon vous n'auriez pas trouvé d'assureur pour vous couvrir ce cabriolet… Au final, l'intérêt de tout cela ? Avoir un vrai cabriolet 4 places, quand les proches concurrents ne proposent que 2 places, voire 2+2. Et en profiter toute l'année, puisqu'on peut juste entrouvrir le toit.
, le 24.09.2003 à 16:43
Dommage JC que tu n'aie pas mis le lien
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv122bis/pop_01.php
qu'on voie à quoi elle ressemble cette fameuse C3 Pluriel …
Effectivement, Citroen restent un "puit" à idées (entreprise inovante et qui ose, like Apple) … mais souvent avec un "finish" un peu limite… j'entends par là (surtout dans les bas et milieu de gamme), que les finitions sont toujours une peu "bricole", qu'il y a souvent des petits gadjets qui te restent dans les mains, car les matériaux utilisés … pour les haut de gammes, ca se passe mieux.. (quoique … le sytème hydraulique-liquide LMH, passé les 100'000 km, bonjour les ennuis)
Je sais de quoi je parle, j'ai été et suis (encore) fan, à part les 2cv, j'ai aussi eu des GS, BX, et AX (une diesel encore à l'heure actuelle) .. et je ronchonne tout le temps après ces maudits "trucs" qu'il faut réparer ou racheter .. mais cette fois c'est la dernière .. CITRO plus jamais ! ou plutot jamais plus d'occaz !
BLUES
, le 24.09.2003 à 16:47
Salut Karl. Pour ton password, il y a toujours la possibilité de te le faire envoyer par mail par le forum, ou alors tu peux me demander et je te le reset sans problème ;-)
a+
Noé Cuneo
, le 24.09.2003 à 17:21
Okazou<Un peu insignifiant, tout ça, non ? Une façon de tenter d'être quelqu'un quand on a des doutes (ou, plus grave, des certitudes !) sur ce que l'on n'est pas ? La preuve qu'on est con et la meilleure manière de le rester. Une véritable garantie !>
Si tu connaissais mon voisin, tu n'écrirais pas ça. C'est exactement le contraire du gars qui veut prouver qqch.
En fait, il a ce rêve depuis des années, et il le réalise enfin. Moi, je trouve ça génial. Qu'est-ce que l'insignifiance Okazou? Où met-on notre envie de combler nos doutes. Pas forcément là où l'on croit.
Je trouve ton jugement bien péremptoire…
, le 24.09.2003 à 17:24
Karl, j’ai aussi fait péter le moteur d’une coccinelle la seule fois où j’en ai conduit une. J’avais dépassé une certaine vitesse où il paraît que le 4eme piston n’arrivait plus à se synchroniser avec le reste. Je précise que je ne faisais pas des folies.
Il paraît que c’était classique. J’ai mis moins de deux heures pour le comprendre.
, le 24.09.2003 à 17:28
JC, tu as raison, cette Pluriel, vue comme ça, elle semble bien tentante. Et en plus, c'est vrai qu'elle est très jolie.
, le 24.09.2003 à 17:29
Re, Blues
Je suis loin d'être un inconditionnel de Citroen…j'ai eu une 2CV (200 000 KM, moteur déposé à la main sur une table pour le réparer…) une 3 CV Dyane (le luxe) une R5 TS pour la frime, puis en Afrique trois Suzuki SJ (implantables dans le sable) et depuis … 1988 (!) un Land Cruiser Toyota LJ (indestructible, malgré quelques tonneaux en brousse, merci les arceaux)
En France: Citroen!= Berlingo, C3, C3 Pluriel pour le plaisir… Sinon, j'irais chez Toy…
Merci à François d'avoir permis ces échanges sur la voiture!
Amicalement
, le 24.09.2003 à 17:32
Blues, j'adore Citroën, mais la dernière que j'ai testée, c'était l'AX.
Je me souviens: j'entre dans la voiture, je demande au vendeur:
-ils ont enfin fait des progrès au niveau des finitions?
il me répond
-Monsieur, cela fait un moment que nos voitures sont finies aussi bien que les japonaises, et l'AX a encore fait faire un bon en avant à la marque.
-Chouette que je lui réponds, me penchant pour ouvrir le couvercle de la boîte à gants qui me reste dans la main.
, le 24.09.2003 à 17:41
Ah! j'oubliais, pour finir mon propos…
Depuis 1994 je bichonne une Mini série spéciale "25° anniversaire" que j'avais offerte à Madame J-C: toit éléctrique, cuir Conolly, tableau de bord en ronce de noyer (comme les Rolls, si, si…), jantes alu.. et 10 000 km (bien 10 000) au compteur.
Une des voitures les plus décriées par nos journalistes… (conception dépassé, la mécanique nulle, le confort nul etc.)
J'avoue que lorsque je suis en France, je m'en sers avec un plaisir total! et dans le respect (forcé) des limitations ;-)
Au fait, en quoi roulez vous?
Amitiés dakaroises
, le 24.09.2003 à 18:27
tiens donc, j'ai toujours rêvé de rouler quelques bornes avec la deudeuche, pas encore eu l'occasion même si j'étais déjà passager d'une 2CV rouge dans mon enfance… Juste histoire de voir la différence avec ma p'tite Volvo ;-)
, le 24.09.2003 à 18:37
Ben dis donc, elle en a de la chance, Madame J-C d'avoir un mari qui lui offre de belles voitures comme ça!
Nous on roule en Renault Espace (avant-dernier modèle) pour moi et en Toyota Yaris pour Monsieur.
, le 24.09.2003 à 18:48
"Au fait, en quoi roulez vous?"
Perso, ma théorie à moi c'est: 3500.- FrCh max la bagnole… et si possible que ca tienne deux controles techniques (soit 2×2,5 ans) …
Une bagnole ca doit etre pratique et pas dommage: on doit pouvoir mettre du ciment dedans, autant que sa famille !
Jusqu'en 2002, c'était deux Opel Kadett avec plus de 200'000 km au compteur, qui ont fait 5 ans chacune ..sans problème, "tape-cul" ok, mais c'était le top ces bagnole. Rien à faire, part faire la vidange et changer les freins…
Maintenant c'est: une Citro AX diesel ou tout se déglingue (en plus du joint de cullasse qui a déjà été changé 2x – sans parler du reste) .. bonjour les probl.- ET, une MitshuBishi Lancer, bagnole fantastique, résistante et sans problème (230'000 km !)…
Au fait c'est quoi ton job à Dakar JC ?
BLUES
, le 24.09.2003 à 20:10
Je rougis du compliment de Madame CUK…
J'avais saisi l'occasion de la fête des mères en 1994 pour offrir à Madame J-C cette voiture qui me plaisait beaucoup… un plaisir vraiment partagé en dépit de toutes les critiques des journalistes qui en déconseillaient l'achat!
Dormant dans un garage à la campagne la plupart du temps, elle est comme neuve… On la réveille de temps à autre, quelques mètres sur le gazon et c'est parti!
Je viens de la préparer pour passer le début de l'hiver: Madame J-C pourra faire ses courses de Noêl avec!
NB: Yaris excellent choix, de même que l'Espace (l'actuelle est superbe à l'intérieur mais horrible à l'extérieur, mais il s'agit des goûts et des couleurs… )
Amicalement
NB: au fait, notre Mini a été une des plus rapides au monde! Devinez pourquoi… ;-)
, le 24.09.2003 à 20:20
Mme Cuk "Ben dis donc, elle en a de la chance, Madame J-C d'avoir un mari qui lui offre de belles voitures comme ça!"
gnagnagnagnagna…
Merci J-C, c'est ce qui s'appelle foutre en l'air le métier:-)
, le 24.09.2003 à 20:38
Cher François,
Que serions nous sans nos épouses… et les superbes enfants qu'elles nous ont fait?
Mais là je m'égare….
Bonne nuit à toute la famille Cuk!
, le 24.09.2003 à 21:13
J-C, il ne faut pas avoir peur de se laisser aller à ses égarements, surtout quand ils disent des choses aussi vraies…
En ce qui concerne le nouvel Espace, je suis entièrement d'accord. Mais je le trouve tellement moche à l'extérieur que je n'ai même pas eu envie d'aller voir l'intérieur!
Bonne nuit à toi aussi et amitiés à Madame J-C!
, le 24.09.2003 à 21:45
JC, ta mini la plus rapide du monde, ben je trouve pas pourquoi, tu nous dis?
, le 24.09.2003 à 22:13
La mini la plus rapide du monde…
Il y a quelques années, elle a fait un voyage entre la Corse et le continent en Boeing 747!
… à 850 Km/h!
Ajaccio Paris en 1h 10 mn…
du temps ou cela était possible (pour les petites voitures) à un tarif très modéré!
Re bonne nuit!
, le 24.09.2003 à 22:16
Ben oui, c'est bon d'être enfin célèbre !!!
Comme disait l'autre: le con il s'achète une bagnole pour prouver qu'il existe. (celui-là même, l'Autre,
pour exister il s'acheterait pas des Mac par exemple…).
Bon je ne lui en veux pas, et puis autant avoir une petite voiture qui a de la gueule (d'accord ce n'est qu'une question de goût, tout est discutable)qu'un gros 4×4 puant, qui consomme un max (le roadster lui, se contente de 5.5 lt/100 km en rodage et décapoté)
Jibu pour la remarque sur la mécanique d'une "petite voiture" avec une boîte désespéremment lente : y a ka l'essayer, faut pas confondre avec ses soeurettes.
Bien sûr qu'elle n'est pas donnée, mais ça reste dans la version 61 Cv, avec un tas d'options, moins cher qu'une 206 CC (qui lorsque l'on est au volant reste une 206 avant tout, et en tout cas pas un rodster).
Egalement moins cher qu'une Street Ka (qui elle est faite pour les nains, comme la Mazda MX5 d'ailleurs: je les ai essayé et ce n'est pas agréable d'avoir le haut du pare-brise au niveau des yeux).
Le prix du joujou de luxe avec presque tout : 25800 CHF
Trouve mois un autre cabriolet (un vrai, pas une 206, 307, C3: des voitures quasi normales)pour ce prix là.
Et ne me parle pas de Ferrari, Maserati, BMW…
Il n'y a pas besoin de 250, 400, 600 Cv sous le capot.
A part ça:
Merci à toi François d'avoir nettoyé ma voiture, mais tu aurais pu me le dire, ça m'aurait évité de le faire le lundi du Jeûn (faut croire que tu n'as pas forcé sur l'huile de coude).
Par contre je t'autorise à prendre la Smart en photo toutes les semaines si tu la nettoyes correctement avant.
Et même exceptionnellement je la laisserai de temps en temps ouverte pour que tu puisse passer l'aspirateur sur les tapis. Et si Mme Cuk est gentille elle pourra faire les vitres!
Dan
, le 24.09.2003 à 22:45
Ouuuuaaaaaaaiiiisss, j'ai amené le voisin sur Cuk.ch.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire!
Non, les photos, c'est fini, les nettoyages aussi!
, le 24.09.2003 à 22:51
"-Chouette que je lui réponds, me penchant pour ouvrir le couvercle de la boîte à gants qui me reste dans la main."
La boîte à gants aussi ? Un de mes copains avait une AX. Un jour on a oublié de déverrouiller le coffre avant de l'ouvrir. Ça a marché.
Mais attention : sans casser la serrure, hein. Parfaitement fiable la serrure, c'est la porte qui s'est détachée de la serrure (on a compris en échouant à refermer).
, le 24.09.2003 à 23:15
C'est quand même trop ces voitures françaises! Oups, pardon:-)
, le 24.09.2003 à 23:20
désolé pour la réaction épidermique, mais j'aime pas Mercedes et ils sont derrière tout cela… Par contre l'usine est impressionnante, mais donne l'impression d'un "grand" jeu de légo. Pour la boîte, c'est vrai que j'ai testé la version dé à coudre seulement, elle est rapide celle-là?
Des cabriolets: Lotus Elise, Fiat barcetta, audi tt, mazda mx5, toyota mr2, opel speedster, alfa-roméo spider…
Remarque elle a de la gueule cette smart c'est sûr. Un conseil tout de même, ne la garde pas 10 ans, c'est pas fait pour.
, le 24.09.2003 à 23:22
J'ai conduit la smart 1, elle était nulle au niveau de la bte auto.
Celle de mon voisin est rapide et réagit super bien.
Quel progrès!
Remarquez que les nouvelles Smarts, même celles qui ne sont pas cabrio ont la nouvelle boîte.
, le 24.09.2003 à 23:29
"Au fait, en quoi roulez vous?"
Ah. C'est révélateur, ça. On se refait le coup de l'aveu de pseudos.
Moi j'ai un problème de conscience : je suis opposé à tout ce que représente la bagnole mais j'adore ça et je ne touche plus mon vélo. Et je tombe facilement amoureux de vieilles voitures sympatiques, comme cette Golf II dont je me demande si j'arriverai à la finir un jour (un verre de liquide de refroidissement depuis sa naissance en 88, à peu près autant d'huile, malgré un traitement disons, euh, que j'étais moins raisonnable au début encouragé par son comportement routier impressionnant), ou cette 205 CTi qui n'a pourtant pas les mêmes qualités, mais alors pas du tout (je n'arrive pas à lui en vouloir, il me semble d'ailleurs ne pas être le seul avec un faible pour les cabriolets ici).
"Perso, ma théorie à moi c'est: 3500.- FrCh max la bagnole… et si possible que ca tienne deux controles techniques (soit 2×2,5 ans) …
Une bagnole ca doit etre pratique et pas dommage: on doit pouvoir mettre du ciment dedans, autant que sa famille !"
Entièrement d'accord. Je signale d'aileurs que contrairement à une 206 CC la 205 CTi se transforme en minuscule pick-up quand on rabat sa banquette bien à plat !
Il m'a fallu des années pour m'en apercevoir (les loquets sont dans le coffre), j'ai honte.
Maximum à ce jour : 5 palettes (juste les palettes bien sûr, pas leur chargement).
Et c'est pour ces mêmes raisons qu'il m'a fallu du courage pour refuser le vieux Range Rover dont je suis -aussi- tombé amoureux, au point de l'avoir plus conduit que son propriétaire. C'est jubilatoire : d'abord qualité anglaise – on ne sait jamais quelle partie du tableau de bord va fonctionner avant de partir, ensuite ça se conduit au millipoil comme une mobylette grâce aux bords verticaux et aux immenses surfaces vitrées, et évidemment on peut y mettre des quantités étonnantes de fourbi sans pouvoir l'empêcher de grimper partout, c'est d'ailleurs le seul véhicule que je connaisse dont on puisse deviner le sens de rotation du moteur (V8 longitudinal, quand on accélère il penche à droite car le moteur tourne à gauche avec un couple non négligeable), et on peut dormir dans un lit 2 places à l'arrière, ou transporter une table à dessin cyclopéenne sans la démonter. J'ai même failli y faire déposer au chariot élévateur la palette de ma caisse maritime non dépiautée au retour de l'armée (uniquement empêché par le ciel de toît en décomposition qui pendouillait, et puis j'ai réalisé que le chariot élévateur me manquerait une fois arrivé à la maison).
J'aurais probablement accepté le cadeau si ce truc savait consommer moins de 20 litres (OK, 17 quand on fait vraiment attention). Je sais, j'ai honte aussi. Mais quel pied.
" ET, une MitshuBishi Lancer, bagnole fantastique, résistante et sans problème (230'000 km !)…"
Terribles les japonais. Pendant que je consuisais le Range, son propriétaire tombait lui amoureux de sa Honda Prélude. Pas jolie mais incroyable à conduire : 4 roues directrices (sens inverse à basse vitesse, même sens avec moins d'angle à l'arrière à grande vitesse), rayon de braquage délirant pour les créneaux, toutes les roues en permanence tangeantes à la trajectoire, tenue de cap niveau SNCF, ça se jette dans les virages comme dans un rêve et les pneus ne s'usent jamais ! Il l'aime tellement qu'il l'a conduite bien au-delà de la mort de sa boîte de vitesses vers 200000km, et qu'il l'a d'ailleurs gardée comme ça (il me semble qu'il manquait 2 et 4 quand je l'ai conduite, pas trop indispensables :-).
J'en ai trouvé une pas chère sur Ebay mais Mlle poulette avait demandé une Ka, j'ai pas osé.
, le 25.09.2003 à 07:29
Péremptoire, c'est le mot.
Je sortais d'un site qui ne donnait que des mauvaises nouvelles sur l'Afrique et son avenir. Je n'aurais pas dû passer d'un extrême à l'autre aussi brutalement. Choc thermique, réaction épidermique automatique.
Mes excuses à ton voisin, et à toi si je t'ai blessé.
Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'une société de consommation à outrance ne peut naître (et ne peut perdurer) que d'une (par une) éducation sciemment dirigée des enfants futurs consommateurs. Ici, l'image qui me vient à l'esprit est un adulte jouant avec ses peites voitures d'enfant. Il ne sort pas de son rêve. Mais c'est un rêve de vie, non pas la vie qui, en Afrique notamment, reste collée à la mort comme une réalité, une vérité insane.
Bon, je sais, je fais tache…
Un monde équitable est possible.
, le 25.09.2003 à 09:02
Vric … "il m'a fallu du courage pour refuser le vieux Range Rover" …
Dans le meme esprit, j'ai refusé une Mercedes de direction: toutes options, coupé, cuirs-boiseries, peintures métalisées, peu roulé, en superbe état etc… la totale, tout ca.. un cadeau d'ami à 2'500.- chfrs ..
Car à quoi ca sert d'avoir une "superbe" bagnole si on n'a pas de quoi lui donner à manger ensuite ! (Pneux, pièces, services) effectivement j'aurais pu faire un "good business" et la re-vendre derrière .. mais éthiquement, c'est pas mon truc.
Je connait un gars qui roulait en Porsche (neuve) et qui avait un boulot de M… (simple magasinier à la Migr) .. Tous ses salaires il les "claquait" pour cette bagnole … Faut y aller, et les aimer ces bagnoles ! Moi je comprends pas …
Okazou .. "éducation sciemment dirigée des enfants futurs consommateurs" …. Ouais, ben c'est pas tout faux, et pas tout vrai … Sur quatres enfants que j'ai et malgré l'éducation genre "2CV – 3500.- fr max, sac de ciment, une poubelle sam'suffit", ca n'êmpeche pas que certains soient des "paniers percés" qui risquent d'aller se ruer sur pret banquaire pour se payer une "belle bagnole"… Des fois les enfants (malgré l'éducation recue) ils peuvent se retourner contre toi.. ou, faire justement "à l'envers" … T'as des enfants Okazou ?
BLUES
, le 25.09.2003 à 09:56
Blues, monstre erreur de ta part! Mercedes est l'une des marques de voitures les moins chères à l'entretien, tout le monde te le dira. Même les pièces sont bon marché, idem en carrosserie.
Incroyable peut-être mais vrai! Le seul truc peut-être, l'essence sur une voiture ancienne: grosse consommation.
, le 25.09.2003 à 10:25
"Mercedes est l'une des marques de voitures les moins chères à l'entretien" .. tu as peut-etre raison Francois … Mais là n'était pas le seul problème.
Reste l'essence-consom, comme tu le dis (à l'heure actulle mon p'tit diesel ne consomme que 4.5 l. au 100, je fais 30'000 km en moyenne par année .. fait le calcul contre 15 pour la merc.)
Ensuite, et pas des moindre: l'éthique "crévindjiou", meme ma femme a dit: "rouler en Merc." Jamais !, en montrer quand on en a pas … la frime c'est pas notre truc .. tu comprends j'epère ? (ca aussi ca fait partie de l'éducation, de ce que tu montres à tes enfants – faut tenir "les théories" jusqu'au bout)
BLUES
, le 25.09.2003 à 10:40
Blues, j'avoue que j'aimerais bien me payer (si je le pouvais) un petit cabriolet Mercedes SLK, mais je pense très franchement que j'aurais la honte de rouler dedans. En effet…
Peut-être lorsque je serai encore plus vieux que je ne le suis déjà.
, le 25.09.2003 à 12:45
Okazou:
Idéaliste le mec, pour mettre en pratique, pas facile.
Faudrait tout refuser en bloc et élever ses gosses dans ce décor (comme le dit Blues les gosses feront ce qu'ils veulent bien, malgré la "sagesse" des parents).
A propos Internet c'est pas la société de consommation des fois?
Et pour l'utiliser faudrait pas un PC (ou un MAC encore plus cher)?
A part ça c'est vrai que le Monde court à sa perte, et voilà t'es content je recommence à être pessimiste.
J' avais changé avec la Smart en me disant qu'elle polluait moins qu'une caisse normale…
Pour l'Afrique et bien d'autres, bien sûr c'est la merde, et on va payer un de ces jours!
, le 25.09.2003 à 13:02
Au chercheur de scanner : l'epson perfection 3200 avec cable FireWire fait du bon boulot…
À Noé : non (relis la défintion du mot "FIN" ;-)
À BLUES : j'utilise un 4×4 puant (moins que moi :-). Mais qui pollue moins que ses homologues essence (n'oublions pas les émissions…). C'est un grand cherokee qui devrait me faire 14 ans comme mon précédent jeep.
Aux divers parents du forum : effectivement, malgré tous nos efforts, nos gamins seront différents… Et heureusement ! Une armée de Karl, pouarkkkk !
, le 25.09.2003 à 13:29
Okazou <Un monde équitable est possible.>
Tu crois vraiment… Je suis pessimiste.
, le 25.09.2003 à 13:30
"nos gamins seront différents… Et heureusement" …
Oui Karl, mais comme je l'ai dit au-dessus "ben c'est pas tout faux, et pas tout vrai", parcqu'on dit aussi "la pomme est pas tombée loin de l'arbre" … ca peut aussi
Exemples au quotidien: j'en ai au moins deux (sur quatre) qui ont tout pris nos théories pour du pain bénit et qui les appliquent au quotidien… (quelle chance hein Oka). Le deuxième, c'est "le vrai panier percé qui n'arrive pas à se controler" – "tout à l'envers de nous", et le quatrième (qui n'a "que" 10 ans) là c'est encore trop jeune pour juger.
BLUES (moi, j'ai tout fait pour ne pas leur ressembler à mes "vieux", mais y'a quand meme des traces indélébiles …si..si..)
, le 25.09.2003 à 13:33
"une poubelle sam'suffit"
Ah non : et le tri des ordures ?
:-)
, le 25.09.2003 à 13:46
Cher François, c'est la femme de ton voiin qui t'écrit pour te dire que la Smart cabrio a failli vivre sa dernière heure se matin quand un gros con… a reculé avec son énorme KIA pour sortir de sa place de parc sans me voir, moi, toute petite dans la petite voiture de mon mari. Mes pulses sont montées à 200 en 2 secondes. Tous vos records de vitesses sont battus Messieurs. Heureusement que j'ai très vite trouvé mes réflexes et le claxon. A+
Dan
, le 25.09.2003 à 14:34
Le voisin :
"A propos Internet c'est pas la société de consommation des fois?"
Pas vraiment, c'en est un dévoiement. En fait la netiquette faisait à chacun un devoir de flamber (spammer massivement pour punir) tout utilisateur coupable de publicité consumériste sur le réseau libre et bénévole, avant l'invasion connue comme "the september that never ended" (l'année où les abonnés d'AOL sont arrivés à la rentrée universitaire et où le cycle évolutif des internautes s'est bloqué sur bleubite par impossibilité pour les utilisateurs expérimentés d'acculturer la masse des nouveaux).
"Et pour l'utiliser faudrait pas un PC (ou un MAC encore plus cher)?"
Encore ce mythe. Il n'a pas expliqué, le cuk ? Les macs sont plus chers à la façon des Mercedes évoquées plus haut : toutes les études de coût, pourtant rarement issues d'amis d'Apple, montrent au contraire une économie d'environ 20% quand on prend en compte des configs équivalentes (souvent impossible du fait d'exclusivités ou avances d'Apple), l'utilisation, la maintenance, le temps perdu pendant les pannes. Et encore aucune étude ne prend en compte les épidémies virales de ces derniers temps, ni souvent la fréquence de renouvellement moyenne de 5 à 7 ans pour les macs contre 2,5 pour les PC (ce sur quoi cuk n'est probablement pas un bon exemple ;-).
En général les conclusions restent absurdes ; j'ai vu un pavé très sérieux finissant en gros par "l'étude ayant montré une différence de coùt de 20% en faveur des parcs de macs, il n'y aurait pas d'impact financier négatif à inclure quelques macs dans un parc de PC". Je n'en ai encore jamais vu un oser écrire que l'impact serait POSITIF et qu'on gagnerait donc 20% à virer les PC. Ça doit leur faire mal au cul, la plupart de ces agences rédigeant probablement ça sur PC.
Je viens d'échanger mon 6400 contre un 9600 (avec un collectionneur, il avait le 9600 en double :-)
Lors de sa sortie en 96 le 6400 valait env 12000FF et un magazine avait tenté la comparaison : l'unique PC du commerce à peu près équivalent (fonctionnalités standard des macs personnels, plus entrées/sorties audio-vidéo, TV, modem répondeur téléphonique, etc.) était plus cher rien qu'à l'achat, et souffrait de win95 évidemment.
Quant au 9600 (de 96 aussi, mais haut de gamme), c'est sur le site d'Apple qu'une comparaison montrait la simple impossibilité d'un équivalent PC même plus cher (il aurait fallu un PC avec cartes son, réseau, SCSI, video 128 bits et encore 5 ports PCI libres et 12 ports RAM pour 1,5Go max, ce qui n'existait pas, d'autant que le prix des cartes video 128 bits les limitait au marché mac à l'époque).
À quoi il faut ajouter que mon 6400 a entretemps reçu un processeur G3, soit 2 générations après, et le 9600 bientôt un G4 du niveau des machines de 2002, ce qui n'a pas d'équivalent non plus sur PC pourtant prétendus "plus extensibles". Il y a même des G4 pour les premières génération de Powermacs, alors que personne ne sait mettre un Pentium IV dans un PC d'il y a 6 ans (à moins de ne garder que le boîtier évidemment, mais vu la tronche des PC d'il y a 6 ans il faudrait vraiment avoir eu une enfance traumatisante).
, le 25.09.2003 à 14:43
Ah, c'est à ça que sert le klaxon ?
Pas besoin alors, très solide la Golf et j'ai démonté le mien par exaspération la Nième fois qu'un copain avec qui je faisais une virée dans la Sierra de Guara s'est tourné de tous côté à un carrefour pour trouver qui klaxonnait. La Sierra de Guara est une zone désertique des Pyrénées Espagnoles, on y trouve des carrefours à plat avec visibilité sur 10 km, ce type avait l'habitude de conduire sa Uno en tenant le volant par le milieu (le klaxon de la Golf).
, le 25.09.2003 à 14:53
Chère voisine,
1. normal de risquer de se faire emboutir: le type dans la Kya (comment, c'était une femme? Ouille non, pas la tête!) devait avoir bien de la peine à te voir. Elle est tellement basse cette auto.
2. lorsque je disais que mon voisin était totalement réfractaire au beau, vu son PC, j'ai oublié de dire qu'il y avait une exception, toi!
Ouf, pas mal comme il se rattrappe le cuk!
3. bienvenue sur cuk.ch!
, le 25.09.2003 à 15:04
vRic<Et encore aucune étude ne prend en compte les épidémies virales de ces derniers temps, ni souvent la fréquence de renouvellement moyenne de 5 à 7 ans pour les macs contre 2,5 pour les PC (ce sur quoi cuk n'est probablement pas un bon exemple ;-)>
Alors je dis stop!!
J'ai acheté un AppleCare pour mon PowerBook 17.
Je vais le garder jusqu'en début 2005. J'ai pris la décision d'attendre la deuxième génération des PB G5.
Je vais donc garder mon Mac pratiquement deux ans, ce qui ne m'était jamais arrivé.
Je vais être fort, je ne craquerai pas, non, non et non (retenez-moi!)
, le 25.09.2003 à 15:09
"normal de risquer de se faire emboutir" …
Je déconne, mais ca aurait pu etre sympa .. que l'humeur de demain soient les meme photos (du meme cabrio smart) mais complètement cassé-défiguré-en milles miettes … Très original !
J'ai bien dit.. ca aurait pu .. hum!
BLUES (c'est bien les Volvo qui resistent à tout, meme à un accident contre un camoin ?)
, le 25.09.2003 à 16:51
"c'est bien les Volvo qui resistent à tout, meme à un accident contre un camoin ?"
En tout cas les vieux breaks, étonamment vifs pour des tanks.
C'est un argument pour des véhicules non politiquement corrects comme vieux Toy et Land : j'ai eu du mal à ne pas pouffer après qu'un inattentif ait jeté de bon cœur sa ptite auto sur ma grosse jante (Mlle poulette m'a reproché mon hilarité, moi qui croyais manifester de la compassion). Non seulement il s'arrête au milieu d'un carrefour pour discuter, mais en plus quand, après avoir un peu patienté pour ne pas l'effrayer, je finis par passer, il trouve le moyen de démarrer en trombe sans remarquer un Range bordeaux arrivé de sa droite et occupant la moitié de la rue. Les gens sont distraits.
Ceci dit Mme Voisine a apparemment rencontré un sale faux conducteur de 4×4. Les vrais sont plutôt calmes, précis et attentifs à ce qui se passe en bas (parce que c'est là qu'on pose les roues et qu'on aime savoir sur quoi, par habitude). Et courtois : les useurs de vieux Land se saluent, au pire on se sourit quand on a les mains prises (pas rare avec les 3 ou 4 leviers de la boîte ;-) Du coup je trouve la route beaucoup moins amicale quand je consuis autre chose, ce qui tient certes moins aux voitures qu'aux gens qui les conduisent mais il y a un rapport.
Okazou, les autos auraient dû rester des jouets. Ce sont ceux qui n'ont pas compris ça qui se servent mal de bouzins rutilants comme substitut "statutaire". Je préfèrerais largement que tout le monde joue au lieu de se prendre au sérieux : on ne s'entre-tuait pas en jouant quand j'étais petit (je sais, ça a un peu changé). Et il me semble aussi qu'on était moins cons, plus solidaires, épris de justice, en un mot qu'on aurait fait de meilleures personnes que les adultes, à moins que ce ne soient les instituteurs qui feraient de meilleurs politiciens, en tout cas je ne me souviens pas d'avoir joué à asservir la population de l'école d'à côté. Les vieux enfants avec un sourire comme une banane dans leur TR6 ne la jettent pas sur un arrêt de bus, 160 ch ou pas. Ceux qui jouent avec des Land au pire se couvrent mutuellement de boue en se déplantant, ce qui les fait marrer, et certains y gagnent des occasions de comprendre le monde en y allant que les grégaires sérieux n'auront pas.
, le 25.09.2003 à 17:39
François écrit : "Je vais le garder jusqu'en début 2005. J'ai pris la décision d'attendre la deuxième génération des PB G5."
Le mien va avoir deux ans mais je me demande si je ne vais pas le garder encore un an.
Vric, je suis 100 % d'accord avec toi : on regarde ce qui se passe plus bas, surtout quand on a des mômes très jeunes. Je suis souvent surpris de voir le comportement de certains conducteurs qui s'imaginent en plein champ alors que c'est place de la Concorde… Note, je suis partisan de la boîte auto, ma conduite est devenue depuis 15 ans très très pacifique. Gag, des cayennes, je n'en vois que dans Paris et dans les embouteillages !
BLUES : d'accord avec l'option "j'envoie tout au labo que je retourne une galette ou deux…" Le scan, c'est réellement quand tu as qq docs à traiter.
, le 25.09.2003 à 17:53
Non mais je rêve, M. Voisin et Mme Voisine qui s'y mettent aussi!
Dis donc, M. Voisin, je croyais que tu me connaissais mieux que ça après toutes ces années de bon voisinage. Mais je me trompais lourdement! Comment as-tu pu imaginer ne serait-ce qu'une fraction de seconde que MOI j'allais laver les vitres de ta voiture? M'as-tu déjà vu faire les vitres de la mienne?
Bon, et moi je l'essaie quand, cette voiture, puisqu'il paraît que même Basile y a eu droit!?!
Et quant à toi, mon cher mari adoré, si tu pouvais éviter de draguer la voisine devant tout le monde, ça me ferait quand-même plaisir!
, le 25.09.2003 à 18:27
BLUES > Rien n'est plus complexe que d'élever des enfants (sinon d'établir des liens amoureux durables avec son chacun ou sa chacune). Aussi suis-je surpris qu'une formation minimale préalable à la naisssance (ou même à la conception) ne soit toujours pas jugée nécessaire. La société y gagnerait pourtant beaucoup. Après tout, on entre bien en apprentissage pour l'accouchement sans douleur…
Karl > « Une armée de Karl, pouarkkkk ! »
• Tu défends pourtant de belles valeurs : pardon, rédemption… Même si d'aucuns n'y semblent guère perméables. Car il s'agit bien, n'est-ce-pas ? de procurer à sa progéniture les outils, les valeurs, les marques, le jugement et l'autonomie de pensée nécessaires à vivre dignement, non pas de se perpétuer par un clonage quelconque.
Je n'ose imaginer une armée d'Okazou !
VRic > Je mets ton texte à gauche pour des usages futurs. Je n'aurais pas mieux dit.
Le plus important, là-dessus ? Le Web dévoyé. Le monde marchand l'a envahi pour un profit immédiat.
Une solution ? Ici encore, je m'étonne que les millions d'utilisateurs que nous sommes soient incapables de réorganiser la Toile.
Pourquoi ne réclamons-nous pas au moins cette simple mesure : séparer TOUS les sites commerciaux des sites non-commerciaux. Il y aurait un .com et tous les autres .quelquechose.
Redonner un sens aux choses (.com = commerce, .gouv = gouvernement, .art = art…) suffit généralement à mettre les agressions marchandes au tapis.
Le voisin.com > « Pour l'Afrique et bien d'autres, bien sûr c'est la merde, et on va payer un de ces jours! »
• Pas con, le voisin ! Tout à fait lucide, au contraire. On va payer un de ces jours si on ne se bouge pas dans le bon sens, c'est sûr !
Mais comment se fait-il donc que tu ne sois pas encore sur Mac ?
François > <Un monde équitable est possible.> « Tu crois vraiment… Je suis pessimiste. »
• Tu sembles l'espérer, François, c'est un début prometteur !
Lorsque nous serons 10 milliards (ou 20 !) sur cette planète, dont 1 tout petit milliard de nantis, penses-tu sérieusement que l'égoïsme sera encore de mise ?
Le monde deviendra équitable qu'on le veuille ou pas. Autant préparer ça tout de suite et cesser d'être les seuls (la poignée que nous sommes) à profiter des bienfaits d'un système économique inique, à transformer en urgence.
Il y a toujours 2 façons de considérer le sort de son prochain :
— par bonté d'âme, humanisme ;
— par raison, pour son propre intérêt.
Pour ma part, j'essaie de combiner les deux…
Un monde équitable est possible.
, le 25.09.2003 à 20:26
Dites, c'est tout de même assez rigolo ici!
On part sur la Smart, on détourne sur les divrerses voitures, puis éducation des enfants, puis altermondialimse, bref, on se croirait tard le soir, autour d'une table et d'un verre, cela dit dans le très bon sens du terme.
Merci!
, le 25.09.2003 à 20:31
Ce sera un pastis pour moi.
De ce pas.
Bonne soirée.
, le 25.09.2003 à 21:15
Bon pour les photos de la Smart pliée faudra encore attendre. Quoique, ma femme rentre assez tard ce soir…
Bon Coco, peut-être que tu pourras faire un tour dans ma p'tite auto un de ces 4.
Et François, ils sont fous tes habitués, ça philosophe dur. C'est quand même étonnant tout cet altruisme, les afficionados de Mac sont plutôt nombriliste normalement… (je sens que ça va gueuler un max).
Non, en fait les gars, je ne suis pas forcemment un défenseur de PC à tout prix.
Vous avez raison de dire que le Bill est un gros con de profiteur et qu'en plus il nous fait des softs de merde.
Mais dans votre petit monde Mac, vous avez le même problème que chez nous: l'utilisateur qui commence à se demerder avec son matériel et ses softs oublie une chose très importante : ces boites électroniques à la logique parfois floue et vagabonde ne sont que des outils.
Le problème en général avec l'informatique, c'est que aujourd'hui ce n'est plus un moyen mais très souvent une fin en soi. Quelle pervertion de l'outil.
Un petit brin de SF: imaginez dans 5 minutes le Net s'enraye, l'informatique foire partout:
Plus rien ne fonctionne sur notre planète et nous les technico-dépendants, on en crève direct.
– plus de'électricité (sans parler des risques avec les
centrales incontrôlable, boum)
– plus de transport, de feux rouge, d'avion, de train
– plus de banques, de salaires, de magasins…
Continuez vous-même la liste.
Dan
, le 25.09.2003 à 22:43
Dan, on a tous eu très peur de ça un certain 31 décembre 1999!
Personnellement, j'étais allé m'acheter un réchaud à gaz pour la bouffe, mais je n'ai pas craint pour le Mac lui-même! Juste qu'il n'ait plus d'électricité.
Et puis, tu t'en rends compte, pour nous, le Mac est plus qu'un ordinateur, c'est presqu'une famille, même si Papa Jobjs nous énerve parfois.
Oui, le Mac, c'est un peu con je sais, c'est bien plus qu'un outil.
, le 26.09.2003 à 08:45
"Rien n'est plus complexe que d'élever des enfants (sinon d'établir des liens amoureux durables … etc … "
Oui …. tu nous tiens de belles théories "intellos" Okazou … Mais en fait tu n'as pas répondu à ma question "T'as des enfants Okazou ?"
Perso, je pense que l'éducation:
– ca ne s'apprends , ni se transmets (toutes les générations post 50's ont évolués si vite .. que ..), ok, nos parents nous ont transmis, des règles de vie (ou de savoir-vivre), de precepts et de moralités (religieuses ou non), etc… mais comment éduquer — non ! – pour moi, c'est de "l'instinctivisme" total … et la théoire de former les famille dés (ou avant) la naissance … laisse moi rire ! … du bourrage de crane qui ne sera pas appliqué … ou alors comme au temps du bloc de l'est totalitariste: du conditionnement .. et ca, c'est pas bon du tout !!!
BLUES
, le 26.09.2003 à 08:59
BLUES, je te suis sur ton argumentation mais le fait de ne pas avoir de môme n'est pas rédibitoire :-)
Non, ce qui est dommage, c'est qu'il n'y ait pas assez d'information pour les futurs parents car entre fantasmer sur l'éducation des mômes et en avoir pour de bon avec tous les à-côtés, il y a un monde !!!!!!! ;-)
, le 26.09.2003 à 10:19
"mais le fait de ne pas avoir de môme n'est pas rédibitoire :-)"
Ok Karl …. mais par expérience, je les connais les théories des gens qui n'en n'ont pas … C'est facile de donner des conseils … du moment que ce n'est pas toi qui t'en occupes ou les élévent ! (la plupart des parrains-marraines des enfants sont dans ce cas .. j'en ai entendu de belles théories !)
"qu'il n'y ait pas assez d'information pour les futurs parent"
Je n'y crois pas trop … pourquoi ?, Des couples amis ont été à diverses scéances du genre avant et juste après la naissance … Ce qui m'intéressait, c'est le retour d'infos quelques z'années plus tard… Pas mal on reconnus que ca ne leur a pas servi … because "les théories ne collent souvent pas à la réalité" —- voilà.
Les points importants commence avant la création proprement dite:
– le couple est'il fait pour avoir des enfants ? (ok, on ne peut empecher personne d'en faire)
– le couple est'il fait pour s'entendre à long terme ? (ou se sont'ils mis ensemble "juste" pour faire des enfants ?) .. oui, oui, j'en connais, ca existe, mais ca ne dure jamais longtemps.
– l'harmonie qui régne au sein de ce couple
ensuite:
– le temps que va passer (en dehors de leur vie prof.) chaque parent avec ses enfants ? … car au rythme de notre société, de la réussite prof. à tout prix, des garderies et des enfants "laissés pour compte" … j'ai là de sérieux doutes !
On pourrait s'éterniser longtemps sur le sujet, et comme chacun nous pense qu'il fait pour le mieux, au meilleur de sa conscience (moi compris) … on en aurait pour des milliers de posts !
BLUES
, le 26.09.2003 à 13:06
Re bonjour…
Père moi-même de deux enfants, je ne rentre pas dans le débat, qui pourrait être interminable et sans conclusion, chacun voyant midi à sa porte… ce qui est bien naturel.
Par contre, je vous signale un truc qui avait fait rigoler -à tort, je pense- autour de moi: j'ai accompagné il y a 20 ans (déja) Madame J-C aux cours d'accouchement sans douleur… J'y étais le seul futur papa…
J'ai ainsi eu la chance d'assister aux accouchements, je devrais plutôt dire assister Madame J-C! Des instants inoubliables… alors que j'étais anxieux comme il se doit. Je souhaite a tous les futurs pères de tels instants de bonheur.
Amicalement
NB: François, remets nous un sujet comme la Smart! Le record du nombre de commentaires a t-il été atteint? ;-)
, le 26.09.2003 à 13:33
J.-C, non, je crois que le record est à un peu plus de 100 commentaires pour une humeur.
Cela dit, ça fait plaisir! tu passes des semaines à écrire un test sur le D1X, t'as une dizaine de commentaires, tu parles bagnole, et paf, on digresse sur un peu tout et on passe les 76 commentaires avec celui-là.
Je me demande si je ne vais pas tourner dans les tests autos, avec un peu de bol, les fabricants m'en offriraient une ou deux de temps en temps…
, le 26.09.2003 à 13:52
Cher François,
Je crois qu'il faut remercier le voisin! Espérons que sa prochaine voiture sera une Morgan (il doit en rêver, sûrement…)
http://vianney.dewit.free.fr/morgan.html
ou, plus abordable, une copie PGO de la Porche de James Dean!
http://www.caradisiac.com/php/actu_enq/enq/tests/test118/mg_4233_selection_cabriolet2.php
Pour les essais, je ne sais pas si ceux concernant les Ixus ont appelé beaucoup de commentaires. Je n'en avais fait aucun, ce qui n'a pas empéché Madame J-C de m'offrir la première version, et depuis peu le 400 après leur lecture!
Sans commentaires! si j'ose dire…
Bien amicalement
NB: suggestion pour mes futurs cadeaux: un essai des PDA Sony avec The Missing Sync? ;-)
, le 26.09.2003 à 14:11
"j'ai accompagné il y a 20 ans (déja) … J'y étais le seul futur papa…"
JC, idem pour moi, j'y étais (je rappelle que j'en ai 4) il y a 21 ans que ma fille est née, mais désolé JC, ici en Suisse dans ce fameux cours d'accouchement, la moitié des pères étaient là …
J'espère que cela ne veut pas dire que les pères Suisses sont de meilleurs pères que les Francais ? BLUES
, le 26.09.2003 à 17:57
Blues >
« Perso, je pense que l'éducation:
– ca ne s'apprends , ni se transmets… »
On improvise !
L'action précède la réflexion. On agit (on fait les enfants) et on se dit qu'on se démerdera bien pour les élever. Advienne que pourra ! Et l'on pourra toujours invoquer de bonnes raisons en cas d'échec sans avoir tenté de limiter par des lectures, une réflexion, une méthode, une organisation, ledit échec : la fatalité ! Fatalitas ! geignait le Chéri-Bibi de Gaston Leroux.
Foin des professions (fort nombreuses) de l'éducation ! Au chômage !
Pourtant, quand le parent se sent désorienté, désarmé, impuissant devant un problème posé par un enfant à qui fait-il appel pour combler ses lacunes propres de parent improvisateur et instinctif ?
Quant aux professionnels de l'éducation qui se décarcassent pour transmettre, partager leur savoir accumulé, communiquer leur expérience dans l'écriture d'un livre adressé à ceux qu'ils ne peuvent côtoyer, ils perdent leur temps. Un forum sur l'éducation des enfants ? Pour quoi faire ? Mieux vaut une bonne improvisation bien instinctive qu'une organisation intello que les gens ne comprendraient pas, ils sont tellement cons, ces humains !
Les invectives anti-« intellos » sont d'abord des invectives contre la réflexion. Une manière de rabaisser l'homme à l'état de bête gouvernée par son seul instinct et, au bout du compte — si tu réfléchis — en amputant l'homme de sa réflexion, on instaure la loi du plus fort. Ça tombe bien, on est costaud. N'oublions pas que l'on est toujours le faible de quelqu'un.
C'est ainsi que l'on retrouve cette théorie de l'inutilité de l'organisation de la société (oublions vite le Siècle des Lumières) dans l'extrême-droite américaine.
D'ailleurs, c'est quoi un non-intello ? Ça doit se situer entre le légume et le raton-laveur, non ?
Plus globalement, tu es en droit de te demander ce que se doit d'être une société. Réflexion nécessairement « intello » sur la société organisée et la société instinctive.
On cause, on cause et, zut ! j'ai encore oublié de répondre à ta question !
, le 26.09.2003 à 18:20
j'aimerais que tu nous teste ceci François :
http://www.gibbstech.host.goodtechnology.net/
, le 26.09.2003 à 18:24
La question est : as tu des enfants Okazou ? Tu n'es pas obligé de répondre, c'est juste pour mieux comprendre.
J-C et Blues : moments fabuleux, nous sommes bien d'accord… et après tu prends le petit lardon et tu le transporte comme une icône… inoubliable.
, le 26.09.2003 à 18:52
"et après tu prends le petit lardon et tu le transporte comme une icône…" malgré ces instants magiques, les quatre fois, (j'vais passer un plouc) je n'ai pas réuissi à couper le cordon, la vue du sang … hum….
——–
La question Okazou ? tu n'a pas envie d'y répondre ? C'est pas grave … Apparement, on a de la peine se mettre au meme niveau, pas grave non plus !
Nous, en réel (ma femme et moi), notre boulot "d'instinctiviste" est bientot terminé (plus qu'un sur 4) … et sur, qu'on ne s'est pas plantés!
Un de mes meilleur "pote" (un intello .. oui…oui) est justement professionnel de l'éducation (un gradé-responsable) et quand je lui ai dit que je n'avais jamais tappé mes enfants … il m'a dit comment tu fais ? Lui, il trouve qu'une bonne "dérouillée" (il a encore des enfants jeunes) permet de mieux régler les/ses problèmes ! va savoir ?
Peut-etre que toutes les méthodes sont bonnes, Okazozu, chacun à sa manière de faire …
BLUES
, le 26.09.2003 à 20:08
Okazou : "Les invectives anti-« intellos » sont d'abord des invectives contre la réflexion. Une manière de rabaisser l'homme à l'état de bête gouvernée par son seul instinct et, au bout du compte — si tu réfléchis — en amputant l'homme de sa réflexion, on instaure la loi du plus fort. Ça tombe bien, on est costaud. N'oublions pas que l'on est toujours le faible de quelqu'un.
C'est ainsi que l'on retrouve cette théorie de l'inutilité de l'organisation de la société (oublions vite le Siècle des Lumières) dans l'extrême-droite américaine."
L'anti-intellectualisme est un phénomène relativement émergeant chez nous et qui nous vient — encore — des USA où il est atavique (et une clé fondamentale pour les comprendre). Notre continent est resté longtemps plutôt admiratif de ses élites culturelles comme politiques jusqu'à les mélanger, alors qu'eux ont toujours été méfiants et méprisants (aussi bien la population que l'administration) envers leurs élites intellectuelles pourtant remarquables. Je suppose qu'il serait très mal venu de leur signaler le parallèle avec certains autres régimes.
Les conséquences de ce phénomène sont contradictoires : d'un côté l'importance accordée à la pensée a fait que les discours dissidents ont été sévèrement réprimés en France par exemple, alors qu'aux USA les dominants confiants dans la stupidité de la masse n'ont même pas ressenti le besoin de contrarier la liberté d'expression d'agitateurs parqués dans les universités comme Noam Chomsky, puisque tout le monde s'en fout.
Depuis peut-être une 10aine d'années je remarque de plus en plus d'indices de contagion de ce côté de la mare. Mes premiers soupçons datent de revendications de mes camarades étudiants en archi, que j'imaginais à mon image. Parmi des doléances légitimes il en était de délirantes contestant l'existance même de certains enseignements (dont l'informatique), au motif qu'ils n'y allaient pas. Depuis je fais gaffe et je constate régulièrement quelque chose qui a été décrit en 29 dans "Le grand mirage USA", à savoir la revendication de la médiocrité et de l'ignorance : on n'est pas intéressé de savoir ou comprendre, on prend comme des agressions les tentatives d'éducation et on n'a évidemment aucun respect pour quiconque coupable de penser ou savoir.
Essayez ne serait-ce que de corriger la syntaxe des gens que vous rencontrez, en plus de s'en foutre les 3/4 vous mépriseront, c'est assez rigolo. Je mets d'ailleurs à profit ces phénomènes pour me débarrasser des abrutis. J'en ai même connu une grosse qui se destinait à être institutrice et n'était intéressée par rien de ce que je croyais nécessaire pour ça (la langue, la cognition, la curiosité, le savoir en général, etc.) à part peut-être la compagnie des enfants, mais je suis personnellement très content d'avoir eu des instits qui voyaient plus dans leur métier que l'occasion de s'asseoir en face de moi.
Aux curieux qui voudraient le bouquin mentionné, bonne chance. Il me semble avoir déjà signalé que j'ai mis la couverture et une page là :
http://vric.free.fr/temporaire/dad/
Ce truc me semblait si indispensable et surprenant par sa liberté de ton que j'en ai distribué des photocopies.
, le 26.09.2003 à 21:17
Vric, tu as fait archi à quel endroit ?
, le 26.09.2003 à 21:35
http://www.transfert.net/a9345
http://www.transfert.net/a9346
Matrix à la sauce US…
On vit un monde formidable
, le 27.09.2003 à 00:02
Karl, merci pour ces lien.
Nom de dieu, ils sont encore plus pourris qu'on pourrait le croire aux States! Le 11 septembre a bon dos.
Je me demande si pour Bush, cela n'a pas été le plus beau jour de sa vie. Tout lui est permi maintenant.
Merci Ben Laden!
, le 27.09.2003 à 18:09
BLUES > La question Okazou ? tu n'a pas envie d'y répondre ? C'est pas grave …
Karl > La question est : as tu des enfants Okazou ? Tu n'es pas obligé de répondre, c'est juste pour mieux comprendre.
Quelques principes basiques d'oblation, d'urbanité et de bonne démocratie ;-)
Quel que soit le débat :
1 – Personnaliser le débat, c'est l'affaiblir.
— Vous semblez avoir besoin, tous deux, d'exemples, d'expériences personnels pour afficher un avis, une opinion. Vous êtes des témoins. Un témoignage, aussi intéressant et nécessaire soit-il, n'est qu'une vision personnelle qui, si on n'a de considération que pour elle, risque d'oblitérer, de masquer, d'empêcher de venir au jour les idées « exogènes » qui permettraient d'élaborer une synthèse. L'arbre (son petit monde à soi, ses options personnelles) a toutes les chances de masquer la forêt (toutes les autres visions possibles). Le point de vue est alors unique et, par là-même, étroit, étriqué ; il manque d'ouverture et, pour tout dire, les contraintes que l'on s'impose en mettant des œillères à sa propre réflexion forment une atteinte à sa propre liberté de pensée. C'est en cela que personnaliser le débat, c'est l'affaiblir.
2 – Vouloir établir une hiérarchie chez les débatteurs institue l'exclusion, la censure. (cf. message de BLUES sur les belles théories tempéré aussitôt par Karl : le fait de ne pas avoir de mômes n'est pas rédhibitoire)
— Tout est bon pour censurer un débatteur qui dérange : l'âge, la situation sociale, la couleur de la peau, l'état d'étranger, les diplômes, etc. Même le fait d'avoir des enfants ou pas. C'est dire que la tentation peut être grande. Et lorsque cela ne suffit pas, on ajoute une petite couche d'« intello » et ça roule. Sûr qu'il est disqualifié, celui-là !
Et puis, que signifie une participation à un débat si le premier réflexe est de censurer ? Débat unipersonnel ?
Orgueil, complexe, doutes, incertitudes sur ses propres arguments ? Quel peut bien être le moteur de ce comportement totalitaire ?
3 – Les sujets délicats peuvent entraîner des bourdes cocasses ou cruelles.
— Avoir des enfants ou pas.
Le prêtre, l'impuissant, le stérile, le veuf inconsolé, l'homosexuel, le père d'un enfant disparu et bien d'autres sont autant d'êtres humains qui, n'ayant pas ou plus d'enfants, apprécieraient certainement qu'on évite une injonction d'aveu de leur état.
Rassurez-vous, les gars, ce n'est pas mon cas. Mais ça aurait pu l'être.
Au fait, un grand-père, c'est plus compétent qu'un père, dans un débat sur l'élevage des enfants ?
« Not very fair » tout ça, n'est-ce pas ? Dommage.
, le 27.09.2003 à 18:29
VRic >
« la revendication de la médiocrité et de l'ignorance… »
C'est ainsi que les Lofts, les jeux idiots — « Devinez le personnage : GA-BILL-TES » —, Bush préféré à Gore, etc. nous sont imposés.
— Il est de bon ton d'être con.
Tu chantes faux ? Le karaoké est pour toi.
— Il est de bon ton d'être incompétent.
De plus, comme tu le dis, si tu n'es pas dans le ton, tu es viré !
Cons sommes.
, le 27.09.2003 à 18:57
Okazou : j'ai pas bien compris, tu as des mômes ou pas ? J'ai un peu de mal avec les digressions successives car, au bout de deux, mes trois neurones et demi n'arrivent plus à suivre.
Encore une fois, personne ne juge ici. Simplement, on partage souvent les mêmes idées en n'utilisant pas pour autant les mêmes mots. Donc, pas la peine de partir dans des explications troubles.
Karl, un peu bronzé mais d'origine rose, 1 m 67, 80 kgs (no comment), ne se sent pas exclu ici (enfin, pas encore)
, le 27.09.2003 à 19:08
Karl : "archi à quel endroit ?"
Des détails personnels même pas marrants et sans beaucoup de bière ?
Ouh que je suis énervant.
, le 27.09.2003 à 20:00
me suis planté : je voulais écrire "études d'archie dans quelle UP"
, le 27.09.2003 à 20:31
François :"ils sont encore plus pourris qu'on pourrait le croire aux States!"
Si par hasard ça manque à quelqu'un, voici la version US du jeu de cartes des ordures :
http://reseauvoltaire.net/jeudecartes.html
, le 27.09.2003 à 20:46
on s'affole pas, l'an7re Karl merdoye car il a changé de navigateur et donc ne se souviens plus de ses codes :-)
, le 27.09.2003 à 20:47
voilà !
, le 27.09.2003 à 20:50
Ouaaaahhh! Le retour d'an7re!
Ça fait plaisir!
, le 27.09.2003 à 22:05
Te moque pas François, je merdoye sous Mozilla mais hop, on a retoqué l'an7re Karl :-)
, le 28.09.2003 à 00:10
Karl > « j'ai pas bien compris, tu as des mômes ou pas ? J'ai un peu de mal avec les digressions successives car, au bout de deux, mes trois neurones et demi n'arrivent plus à suivre. »
Si tu veux, cher Karl, me faire cracher le morceau, quelques préalables seront nécessaires :
1 – Que je sois certain que tu n'étires pas ce vain débat pour faire péter le record de messages. Déjà, tu es mal parti.
2 – Que tu me donnes une vraie bonne raison que l'information que je te livrerai alors fera avancer le vrai débat. Je te souhaite bien du plaisir !
3 – Ce n'est pas parce que tu me donnes tes mensurations que je te donnerai les-miennes. Ce que je connais de toi à travers tes messages me suffit amplement pour t'apprécier et nul doute que nous sommes plus proches que l'on pourrait penser. J'ai déjà beaucoup trop livré de moi-même chez Cuk.ch pour avoir seulement des vélléités de recommencer. Qu'importe ce que je suis. C'est vraiment inutile de le savoir. Il n'y a rien à voir. Sans le moindre intérêt. Vraiment.
Pour VRic, le tiroir de l'intime s'ouvre éventuellement à la bière. Moi, avec quelques 'ti punchs dans le nez, tu aurais des chances… Mais je m'arrête toujours au second. L'intensité du plaisir est proportionnelle à la conscience qu'on en a.
> « ne se sent pas exclu ici (enfin, pas encore) »
— Ah ben j'espère que tu ne te sens pas exclu ! Tu sais, je suis sûr que nous sommes quelques-uns à t'aimer, ici. J'en suis. Je n'allais plus sur le forum que pour ouvrir tes huîtres et, désormais, elles me manquent. Tu vas trouver ça incongru, sans doute, mais cela me fait penser au risque de disparition du service public !
Alors, aime-nous suffisamment, même si ce n'est pas toujours facile, pour ne pas nous lâcher en route.
, le 28.09.2003 à 11:13
Réponses aux points 1, 2 et 3.
Non, c'est juste qu'avant d'avoir des mômes, j'avais des avis éclairés sur plein de trucs dont l'élevage des mômes, je ricanais parfois devant les parents débordés par leur progéniture, etc.
Maintenant, après onze années AVEC enfants, j'ai plus d'avis sur quoi que ce soit, tout est relatif et réciproquement ! En, gros, il n'y a PAS de théorie, juste des mômes différents avec des personnalités fort éloignées de ce que l'on souhaitait/imaginait à priori (mais quel bonheur paradoxalement :-), d'où un plaisir constant de la découverte de ces nouveaux êtres qui, en se développant, t'obligent à évoluer à leur contact…
—
quand aux huîtres, je vais en poster de temps en temps en commentaires (que vous lisez tous, j'imagine, en mode "tous"…
http://www.cuk.ch/articles/commentaires/tous.php3
, le 29.09.2003 à 04:50
Retour à la case départ.
Merci de poster de temps en temps des liens utiles.
Merci aussi d'invoquer le mode « tous » que je ne connaissais pas.
, le 29.09.2003 à 07:42
et voilà le 100° …
Bonne journée à tous!